V Polsku přistála loď s gynkologickou klinikou, na které se provádějí potraty. To se silně katolickým Polákům nelíbí a dávali to patřičně najevo. Je ovšem zajímavé, že mezi nejbouřlivěji protestujícími byli hlavně (pokud ne jenom) muži. Ženy naopak loď organizace "Ženy na vlnách" většinou vítaly. Sám v postoji k potratům nemám úplně jasno přesto nebo_právě_proto, že jsem o tom už několikrát docela intenzivně přemýšlel. I kdybych se ale nakonec rozhodl proti, opravňuje mě to snad, abych svoji volbu vnucoval někomu jinému? Ať o sobě každá žena rozhodne podle svého přesvědčení a svědomí, co unese. Na druhou stranu je otázka, kdy začíná nový život. Ta hranice se dá klidně posunout až ke splynutí vajíčka a spermie. A vraždit se přeci nemá, to je v zákonech. Přesto si ale ta, která dítě za žádnou cenu nechce cestu k potratu najde, na černém trhu, za hranicemi nebo třeba i mýdlovou vodou. Je to ale dostatečný argument ospravedlňující k něčemu, co by se dalo považovat za špatné? A hraje nějaokou roli důvod potratu, když pominu ten, že těhotenství přímo ohrožuje zdraví matky? Třicetileté ženě se těžko vysvětluje, že nemůže otěhotnět nikoliv proto, že byla v sedmnácti na miniinterrupci. Nakonec na potraty nejspíš řeknu ano, ale mám problém. A to je asi dobře. Doplnění: Pavel se tomuto tématu věnuje z jiného úhlu pohledu. Svůj postoj připojil i global.asa wenca [websky.cz/20030623- 182748-spot.html] .
Komentáře
Nezlob se na me, ale vubec nechapu, ze o tom muzes takhle psat, ze pochybujes ve smyslu povolit/zakazat, az se to bude tykat tebe a tvy holky, potom s tim mej problem, ale v obecny rovine ???? :(( Proc nutit nekoho do neceho, co vazne nechce ?
A ja snad nekoho do neceho nutim?! Copak jsem nenapsal "I kdybych se ale nakonec rozhodl proti, opravňuje mě to snad, abych svoji volbu vnucoval někomu jinému? Ať o sobě každá žena rozhodne podle svého přesvědčení a svědomí, co unese. " ???
A to, ze se me to netyka snad neznamena, ze k tomu nemuzu zaujmout stanovisko a mit nazor,ne? Navic o povolovani/zakazovani v tom prispevku neni ani jediny slovo. Je to o tom, ze hledam argumenty a protiargumenty pro sebe a ne pro ostatni. Laskave si to driv poradne precti, nez zacnes psat afektovany komentare.
[https://web.archive.org/web/20071016105832/mailto:techblog@seznam.cz] Člověk je prohlášen za mrtvého, když skončí aktivita jeho mozku. Ostatní orgány mohou pracovat, ale podle zákonů je mrtvý. Kdybychom zjistili (pokud to nevíme), kdy začíná aktivita mozku nenarozeného dítěte, tak máme hranici mezi vraždou a potratem.
davide,co ses na jirku tak protivnej?to se ho teda musim zastat.navic ten jeho komentar neni vubec afektovany a taky jen napsal svuj nazor,i kdyz ponekud zbytecne razne.ale to s tou lodi je pro me docela zajimava informace a moc se mi to jako napad libi.jinak tem lidem,kdo nekomu neco vnucuji(nemyslim tebe,dave),bych doporucila adopci dvou trech cikanat,at prispeji k reseni situace,ktera by timto vznikla.
To je docela dobry argument pro povoleni potratu. Podle mnoha lidi totiz lidsky zivot zacina v okamziku spojeni vajicka a spermie, od teto chvile je to vrazda. Soucasna uprava tak nejak rozlisuje mezi zarodkem a nenarozenym ditetem, z toho vychazi lhuta, dokdy se smi potrat provest. Tudiz je to zhruba tak, jak navrhujes ty. Aspon myslim. Jinak ten "problem", o kterem mluvi David, mi propada jako hlavni smysl tehle debaty. Potraty vymytit nejde, ani kdyz se zakazou. Ucinejsi je primet lidi, aby premysleli a hledali jina reseni.
Martinova myslenka neni spatna, ale ma jeden nedostatek. To, ze mozek pracovat prestal znamena, ze uz pracovat nezacne a smrt je nevyhnutelna. Zatimco kdyz pracovat jeste nezacal je jen otazka casu, kdy se tak stane a smrt nevyhnutelna neni. 2 Hanka: Jirkuv komnar sel trochu mimo toho, co jsem psal. Navic mi prijde premysleni o takovych vecech celkem dulezite. Nikomu jsem nic nenutil, premysleni v obecne rovine mi prijde naprosto opravnene a adekvatni a ani jsem nepsal ve smyslu povolit/zakazat, ale zda/nezda se mi to spravne a to je rozdil. A k tomu, co psala Rebe: To, ze je nezakazu, neznamena, ze se nebudu snazit prijit na mechanismus, jak jim v co nejvetsi mire co nejsvobodnejsim zpusobem predejit.
Napíšu jen to, co píšu vždycky... Samice savců dost běžně po porodu ubíjejí svá mláďata, pokud jsou ve stresu, nebo pokud mají pocit, že se o ně nedokážou postarat. Potrat je humální v tom, že nenutí lidskou matku, aby to dělala tak pozdě. Nezní to pěkně, ale ono se v přírodě obecně nedějí věci, které jsou pěkné a i my jsme součástí přírody. žádný zákon nezakazuje války... jsou svým způsobem přirozené, je to jen ten pradávný boj o teritorium, a zákon by neměl zakazovat ani potraty.
ale dave,ja prece nekritizovala tvuj prispevek!jen to,jak jsi skarede jirkovi odpovedel.jinak to tema se mi libi a jsem rada,ze ses zminil o te lodi. moc me zaujal alraune,je to logicke a musim s nim souhlasit. muj osobni nazor je ten,ze pro spolecnost bych potraty schvalila,ale osobne bych se s tim nikdy nesrovnala.
2 Alruane: Kudlanky zase ukusují hlavu svým sameckum a u jiných druhů je zase dost bezny kanibalismus. Nejsme sice jine druhy, jsme savci - to je pravda - ale jsme lide, ne zvirata. "Potrat je humální v tom, že nenutí lidskou matku, aby to dělala tak pozdě." S tim se neda souhlasit. Kdyz by k potratu nedoslo, matka neni opravnena to udelat.
2David: jsem rad, zes to do me pral horky. :) Kazdopadne mi z toho tvyho pripsevku lehce vyslo, ze bys mozna o tom zakazovani uvazoval, i kdyz ta veta co davas za priklad je celkem jasna, ta predposledni mi zas prisla, ze to cely trosku nabourava. At tak nebo tak, uz jen to, ze to zakazujou lidovci znaci, ze to bude asi spatne. :) 2Hanka: dikec:)) az s Davidem priste pujdu na pivko, radeji si te vemu sebou, aby mi nic neudelal :)))
[https://web.archive.org/web/20071016105832/mailto:techblog@seznam.cz] David: Mi šlo především o rozdíl mezi potratem a vraždou. Přece jen je rozdíl mezi (doufám, že to nepřeženu) zastavit chemickou reakci a zabitím člověka, který si uvědomuje, že žije. Ale když je to tak, jak říká Rebe, tak nevidím v potratech v naší zemi problém. Já jsem jednoznačně pro potraty a nechápu důvody (náboženské) které vedou k tomu, že jsou někde zakázány. Rozhodnutí je, myslím, vždy na ženě, takže když by jí dítě mělo komplikovat život, tak má podle mě právo přerušit těhotenství. Znám dvě dívky, které mají v 17 dítě a IMHO si tím zkazily život - DOBROVOLNĚ.
Je otázka jestli není opraváněna... Kdo jí to právo udílí, nebo bere? Společnost? Společenské normy jsou natolik flexibilní a vágní, že je těžké určit, co je přijatelné a co ne. Byly doby a zákony, podle kterých byly děti bez mrknutí oka utráceny i jiné, podle kterých byly šestinedělky, které zabiliy své dítě pohbívány zaživa. Který z nich byl rozumnější? A kdo je objektivně schopen posoudit, co je rozumné, dobré, správné?¨ Každopádně, přivodit "samovolný potrat" není zas tak těžké, a protože jsem už "stará garda" tak jsem toho taky byla svědkem. Obrovské dávky analgetik, skákání ze dvou metrů... tělo nevydrží všechno. Před revolucí byla antikoncepce špatně dostupná, a na potratu byla polovina mých spolužaček ze střední školy. Vražednice? Dneska jsou to mámy od dětí, ale v těch 16 to prostě bylo příliš brzo, zvláště když mezi hraním s panenkami a početím leží dva roky.
2 Martin: Duvody, ktere nekterym lidem brani v prijeti potratu nemusi nutne vyplyvat z nabozenstvim, i kdyz s nim casto jdou ruku v ruce. Ty holky by treba svuj zivot (diky vycitkam svedomi) povazovaly za zkazenejsi, kdyby si to nechaly vzit. Nebo nechtely riskovat, ze uz pak neotehotni. - To jsou mozne pohledy na vec, takze jsem dalek je odsuzovat (netvrdim, ze ty to delas) 2 Alruane: Samozrejme, ze to pravo ji udili spolecnost, kdo taky jiny? Jeste by to mohl byt absolutisticky monarcha nebo diktator. Ale my zijeme v teto konkretni spolecnosti a tak se takoveto diskuse vymezuji jejimi zakladnimi mantinely nebo spis hranicemi. Ty hranice jsou v nekterych pripadech neostre a tak je prave veci te diskuse (nebo rozhodnuti), jestli to o cem diskutujeme se te hranici blizi, na ni stoji nebo je za ni. Kazdy ma naror posunuty trochu jinak a souhrnem nazoru vsech jedincu pak vznika prave ta hranice. Jsou veci, na kterych se shodnou vsichni a ty jsou pak bez diskuse - vrazda, znasilneni nebo naopak solidarita s nemocnymi, postizenymi, placeni dani apod. A jsou veci, na kterych se tolik lidi neshodne a cim vic lidi se proti nim postavi, tim vic se posunuji na okraj - k te hranici. Takze takoveto relativizovani nema smysl. Samozrejme jsou zname i spolecnosti, kde byl bezny i ten kanibalismus nebo zbavovani se nedostatecne vitalnich jedincu, upalovani carodejnic apod. Neda se rict, ze ta spolecnost byla horsi nebo lepsi. Byla proste na urcitem stupni vyvoje.
Ac jsem rozhodne proti zakazu potratu, chapu jejich odpurce a chapu i to, ze proti potratum bojuji - vzdyt pokud je povazuji za vrazdu, nemohou to prejit mlcenim. Pokud je to tak, jak ti lidovecti poslanci tvrdi, ze si uvedomuji nemoznost prosadit zakaz, ale chteji diskusi na toto tema, zaslouzi si uznani - udelali neco, co vetsina spolecnosti povazuje za nesmyslne, ale co povazovali za spravne a nutne. Podle meho nazoru to vzali za spatny konec, meli se vic soustredit na dalsi body sveho navrhu - anonymni porody, moznost darovat dite, atd. Ale za to, ze bojuji proti necemu, co na zaklade vecnych argumentu povazuji za vrazdu, bychom se jim asi nemeli vysmivat, ale fakt se zamyslet. Znovu opakuji, ze jsem zasadne proti zakazu potratu.
Nechci se uz ucastnit diskuze na tema potraty, ale jen bych se rad ucastnil diskuze na tema lidovci. Sice je mozna nebezpecny o nich mluvit, aby cloveka nezabasli, ale presto bych rad vyjadil nazor, ze vsechno co delaj neni pro blaho nikoho jinyho nez jen jejich a jejich blaho je rozdelovani si ciziho a z ciziho. To vzdycky umeli a umet budou. Proto, u vseho co rikaji, bych se nebal brat pravy opak jako vec, co prospeje vsem mnohem vice.
2 Jirka: mel bych tady jedno reseni, ktere nebyvale elegantne spojuje obe temata: Potratit lidovce :-)
zvazil jsi dobre, jestlije tim nehanobis ? :)))
No mozna :-) Ale myslim, ze Rebe ma pravdu v tom, ze ta diskuse neni od veci - jak se ostatne ukazuje i tady.
Promiň, ale tvé názory jsou opravdu mladicky radikální :) S věkem přichází nechuť soudit něco, co člověk nezažil (a v tvém případě ani nezažije) na vlastní kůži. Nikdo, dokonce ani ta, které se to opravdu týká, neví, jestli je rozhodnutí, ať už je jakékoli, správné. Ale jde o to, mít možnost volby, přijatelné volby, ne zoufalstvím nechtěného těhotenství a kriminálem nebo márnicí.
2 Alruane: Mladicky radikalni? A muzes mi rict, v cem konkretne?! V tom, ze rikam, ze matka nema pravo se po porodu nasilim zbavit sveho ditete? Moznosti volby preci nikomu neupiram, pokud to neni volba zlocinna. Mimo jine jsem vyse napsal: "Ty holky by treba svuj zivot (diky vycitkam svedomi) povazovaly za zkazenejsi, kdyby si to nechaly vzit. Nebo nechtely riskovat, ze uz pak neotehotni. - To jsou mozne pohledy na vec, takze jsem dalek je odsuzovat" A nektere veci budu s klidem odsuzovat, i kdyz jsem je nezazil. Nepatri mezi ne potraty, ale treba Holocaust uplne klidne. To je mimochodem jedna z podstat inteligence (zvlaste te emocni) - dokazat si udelat nejakou predstavu na zaklade zprostredkovane zkusenosti nebo abstrakce. Nikdo, dokonce ani ta, které se to opravdu týká, neví, jestli je rozhodnutí, ať už je jakékoli, správné.
- Souhlas. Vazne nevim, kam jsi svym komentarem mirila.
2David: treba to bylo na ty lidovce:)
Uplne ze vseho mam nejradsi, kdyz se lidi snazi vyjadrit svuj nazor na neco, o cem si tak maximalne precetli v nejaky odborny publikaci [sama to delam docela casto a pak si vzdycky vycitam, ze jsem nebyla radsi zticha]. Myslim, ze pismenka moc zazitku zprostredkovat nedokazi. A mam takovej dojem, ze by do potratu a rozeni deti kluci {alespon v obecne rovine, tedy pokud se to netyka jich konkretne} nemeli vubec mluvit. Akorat tak zenam dokazuji, ze je nedokazi pochopit a ze jim vsechny zenske dusevni pochody a motivace zustavaji skryte. A neodepisuj na tenhle komentar, Davide, nebo se vsechny moje pristi prispevky na denicek budou tykat muzske hornonalni antikoncepce, kastraci a penis enlargementu.
Chcete slyset muj nazor?Je to strasne a moc me to mrzi, ze lide zachazeji s zivotem toho malickeho tak jak mnohdy zachazeji.Proc si kazdy rika-kdyz si jej necham, zkazi mi to cely zivot!Hlavne, ze zivot toho drobecka zkazis uplne,zlikvidujes ho.Nikdy nevis, jak to bylo kdysi s Tebou. Co kdyz i Tva matka uvazovala, ze pujde napotrat, kdyz cekala zrovna Tebe. Nemusel jsi tu ted byt. Jaky je rozdil mezi tim, kdyz zabijes tzv."ziveho cloveka" a nenarozeneho. Tohle je muj osobni nazor,nikomu ho nevnucuju.
Abych vam rekla pravdu,tak vim,co je to jit na potrat. Musim rict,ze na to,ze mi je pouhych 17 let jsem uz timto prosla. Kdyz si to tak prebiram v hlave,tak vim,ze jsem misto rozumu mela poslechnout sve srdce, ale ja debil prvni tridy jsem poslechla rozum. Priste pokud bych mela v cemkoli rozhodovat,tak poslechnu srdce. Dnes je to presne tyden co jsem tam byla. Vim, ze me ted mnozi z vas za to odsuzuji, ale ja si v te chvili myslela, ze delam spravne, ale ted jsem uplne jineho nazoru. Dnes uz vim, ze jsem byla hloupa, ze jsem si to dite nenechala... Prave diky memu zazitku radim vsem, aby v cemkoli uz poslouchali jen sve srdce...
Pokud te nekdo odsoudi, Jesterko, tak je to idiot. Muze s tebou rozhodne nesouhlasit, ale kdo to nezazil, netusi, jake je to dilema a nemuze soudit. A uz vubec ne odsuzovat. Hodne stesti v zivote!
Nesouhlasim s nazorem, ze o potratu maji pravo mluvit jen zeny a ze muzu se to vubec netyka. Tyka se to obou rodicu, protoze je to jejich dite, ale tyka se to predevsim samotneho ditete. Kdyz se zena rozhoduje o potratu, neni to vec jeji, prestoze je matka, ale je to vec toho ditete, protoze je to jeho zivot. Proto ani matka nema pravo rozhodnout o smrti ditete.
dokázat vám, že nenarozený člověk je taky člověk bude asi nemožné. protože kdo nechce vidět, tak zavře oči a nevidí. jen, prosím, nepoužívejte směšné argumenty, které se nezakládají ani trochu na pravdě. 1)proti potratům neprotestují muži. většina členů nejrůznějších sdružení proti potratům jsou ženy. 2)i když proti potratu protestuje muž, má na to právo! pokud chlap vidí na ulici, jak jedna ženská zabíjí druhou ženskou, tak má právo jednat :-))) 2 Terezie: neodsuzuju tě, jen je škoda, že sis to rozmyslela pozdě.
pardon. to poslední mělo být na ještěrku. ještě jednou se omlouvám.