Homosexuálové a práva dětí

Davam pro fsechny ctyri oudy :) Je jedno esli je homosexualita normalni nebo ne, pac co se tyce vychovy decek, by to melo mit minimalni vliv.

Mám jen několik ALE. Ano, ale je potřeba, aby homosexuální pár svému svěřenci vysvětlil, že ostatní děti mají maminku a tatínka a proč ony mají jen dva tatínky (dvě maminky). A jak vysvětlí zákonitou otázku Jak vznikají děti? Když se má maminka s tatínkem ráda. A jak jsem se narodil já, když nemám žádnou maminku (tatínka)??? A proč jí nemám??? Ano, ale nejprve by musela společnost přijmout fakt, že homosexualitu nelze "získat". Lze pouze naučit homosexuální chování... Samosebou souhlasím s tím, že je pro dítě lepší mít dva tatínky než žádného rodiče - ale tak i tak se nenaučí modelům chování "muž-žena" tím nejpřirozenějším způsobem, tedy pozorováním v rodině. A v neposlední řadě - proč dávat děti k adopcím homosexuálním párům, když i heterosexuální páry mají takové problémy s adopcí...

2 Arthur: K tem tvym ALE mam nekolik ALE :-))) Jak se asi detem vysvetluje, ze nameji zadneho tatinka ani maminku, jen vychovatele, ktery chodi na smeny od sve vlastni rodiny? A mimochodem, obtezuje se nekdo to tem detem vysvetlovat? Jak se dozvedi, ze se v ustavu nezjevily, ale odnekud prisly, a ze nemaji nikoho, kdo by je chtel... Ano, spolecnost to musi nejdrive prijmout, to je nelehky beh na dlouhou trat, ale snad se tak nakonec stane, je potreba nekde zacit. V ustavu z rodinneho zivota neodpozoruji lautr nic. Tak leda jak sikanovat :-( apod. Myslim si, ze bezprizornich deti bude asi vic, nez rodin nemohoucich mit deti. Ty heterosexualni by asi mely mit prednost, i kdyz se proti tomu nejaky homosexual muze ozvat. Jsem ochoten poslouchat jeho argumenty a diskutovat s nim o tom, jsem na ne dost zvedavy. Sam jsem v tomhle trochu bezradny. O obstrukcich v adopcich - to je jina pohadka - mam v umyslu napsat zitra nebo jeste dnes, pokud se to nevycerpa v teto diskusi.

Je sice fakt, ze v homosexualni rodine asi neokoukaji deti vsechno, co se najde v rodine s maminkou a tatinkem, ale rekneme si otevrene, ze to se neokouka, ani tam, kde jsou samozivitelky a zrovna tenhle druh maminek je podle me z velkyho procenta dosti nezodpovedny, takze asi nejlepsi vychovu dite taky nedostane. Problem bych videl ve fazi chozeni ditete do skoly. Deti jsou dost velky hajzlici a pokud by se tohle dozvedeli, asi by melo zminene dite peklo. Je pak uz jen na porovnani, co je horsi. Ja to fakt nevim, oboji ma sve pro i proti. Ale asi se priklanim k nazoru, ze z tech lagru vyleze vic kriminalniku a nezamestnanejch nez z homosexualni rodiny. A jeste jedna vec, heterosexualni rodiny maj problemy s adopci diky debilnim zakonum.

Nevim, jak jsi prisel na to, ze mezi samozivitelkama je nejake vyssi procento nezodpovednych. Nemam zadne argumenty, kterymi bych tomu odporoval, jen proste nevim, jak jsi ty dosel k tomu tvrzeni. Muzu rict jen to, ze spousta z nich zas mohla mit tu smulu, ze se na ne chlap vykaslal, odesel s mladsi apod. To neni o nezodpovednosti te matky, ale otce, ktery pro dite neudela nic. S tou skolou mas urcite pravdu, ale to neni problem te homorodiny, ale tech netoerantnich spoluzaku, ve kterych je chyba. Tam je treba zjednat napravu. Spis to vidim jako problem, ktery je treba resit nez jako argument proti. Opet - ustavni dite se ani do normalni skoly nedostane. Je v kontaktu jen s podobnyma nestastnikama. Ti se mu sice nemuzou smat, ze ma dva tatinky, ale jsem si jistej, ze pokud chteji, najdou si jine hloupe duvody, ze kterych pripravej peklo uplne stejne s tim rozdilem, ze postizeny se nema na koho obratit, aby mu pomohl. S tema zakonama to je 100% pravda, o tom to je.

Děti a stejnopohlavní páry Co se týče dětí u gay a lesbických párů, tak tady nejde o tak zjednodušenou záležitost. Gay a lesbické páry už u nás normálně děti vychovávají. A je to tak správně a dokonce zcela legální. Jedná se o děti vlastní, tj. většinou z předchozího manželského svazku. Bohužel jsou ještě lidé, kteří ze strachu z reakce díky své jiné citové orientaci utíkají do běžných manželství. Jsou prostě donuceni, a pak sami mají problémy s vlastním vyrovnáním se s touto záležitostí. Také většina takovýchto svazků nevydrží, a tak se stává, že se dítě ocitne v péči svého biologického rodiče, který si později přizve do domácnosti partnera stejného pohlaví. Pokud by chtěl někdo prosadit zákon zakazující výchovu svých dětí, tak by to bylo zcela bezprecedentní a proti právům dítěte i Základní listině lidských práv a svobod. Takže zde se není o čem bavit. Jediný, komu se to nemusí líbit je člověk s nepřekonanými předsudky, člověk omezený vštípenými dogmaty, člověk omezený ve schopnosti vnímat a akceptovat něčí jinakost. V tu chvíli se to však stává problémem jeho, nikoli problémem v daném tématu. Druhou a odlišnou věcí jsou adopce dětí. Současná česká legislativa adopce homosexuálním párům neumožňuje, dokonce pořád neuznává legitimní jejich vztahy. Již čtyřikrát naši zákonodárci shodili ze stolu připravený návrh zákona o registrovaném partnerství. Odpůrci, kteří bijí na poplach, mávají argumenty typu o ohrožení rodiny, aniž by si všimli, že tradiční rodina už dávno praská v základech a hrozbou registrovaného partnerství to asi nebude. Ale jejich oblíbenou kartou jsou právě adopce. Zcela falešný argument, jak by řekl náš pan prezident. Adopce nebyli nikdy součástí registrovaného partnerství. To upravovalo jen jejich vztahy. Adopce upravuje zcela jiný zákon - Zákon o rodině. Nenastalo ještě klima pro seriózní debatu o adopcích pro gaye a lesbičky. Takže tohle téma pořád ještě není aktuální. Ale když budeme mluvit jen o obecných tezích, tak lze konstatovat následující. Homosexualitě se nelze naučit, je vrozená a jediný, kdo toto neuznává jsou tmáči z řad katolické církve, kteří v rámci svého učení rádi fakta upravují do roviny středověkého chápání. Je nepopiratelnou pravdou - že ideální rodinou pro dítě je vztah muž a žena. A to tak bude vždy. Je logické, že v demokratických zemích, kde chápou rovnost občanů i bez ohledu na citovou orientaci, je prvořadým adeptem na adopci smíšený pár. Ovšem oni nechápou problematiku výchovy dětí ve starých souvislostech, uznávájí, že gay a lesbické páry dokáží pro dítě vytvořit harmonické rodinné prostředí, ve kterém vyroste v soběstačného jedince. A pokud někdo neuznává fakt, že pro dítě je vhodnější pár jedinců stejného pohlaví, který ho bude mít rád a bude ho řádně vychovávat, než ústavní výchova, kde bude takříkajíc do počtu, tak si lze myslet jediné - že člověk s takovýmito názory asi dobrým rodičem nebude... Co víc říct? Díky za možnost promluvit... Milda

2 Milda: O nemoznosti homosexualu vychovavat vlastni deti nikdy ani nebyla rec. Takova moznost me po pravde vubec nenapadla a tak jsem o tom vsem psal s tichym predpokladem, ze jde o adopce. Registrovane partnerstvi: Zustava mi rozum stat nad tim, ze s tak jasou veci je tolik problemu - branit dvoum svepravnym lidem uzavrit takovyto "rodinny" vztah. Znam tuhle problematiku jen povrchne, ale nedokazu si predstavit argument, ktery by mel branit *napriklad* dozvedet se informace o zdravotnim stavu nekoho, kdo to predem odsouhlasil. Podobne je to s dedictvim a spoustou dalsich veci, na ktere ted neprijdu. Je to klasicky priklad zakona, ktery ma slouzit lidem, kteri ho potrebuji a nemuze prekazet tem, kdo ho nepotrebuji... Skoda slov. Aspon, ze se, jak se zda, trendy pomalu ubiraji spravnym smerem.

[https://web.archive.org/web/20071011203235/mailto:postovni.holub@atlas.cz] pro pana Šlehlu: Někdy přemýšlím, kde se vlastně vzal fakt, že homosexualitě se nelze naučit, že je vrozená. Osobně o tom přesvědčen nejsem. Spíše si prostě myslím, že je to jako s Gaussovou křivkou. Existuje jen velmi malé procento naprosto vyhraněných homosexuálů, a existují lidé, kteří jsou částečně homo i heterosexuálové. Osobně si myslím, že převažují. Někdy se jim říká bisexuálové, ale podle mého většina bisexuálů opět najde štěstí buď u toho, či onoho pohlaví. Pro mnoho přírodních národů je homosexualita pouze epizodou. Říkají, že je to přirozené období vývoje, že člověk je občas chvíli homosexuál, aby pak zakotvil jako normální homosexuál. Další je homosexualita třeba ve věznicích, či jinde. Ačkoli lidé provádějí homosexuální praktiky, je to pro ně často jen z nouze ctnost. Ač to slyším kolem sebe, čím dál více považuji tvrzení za neměnnost homosexuality jen za dogma, o kterém se nesmí pochybovat, jinak je zle. Klidně budu tmáč jako za středověku, když budu upřímně hledat pravdu a bude mi tato pozice vyhovovat líp než ten, kdo potřebuji osočit tmáčem toho, kdo o něčem pochybuje a zamýšlí se nad tím. Věřím, že existuje dost lidí, kteří prostě homosexuálové jsou a budou a nic s tím nenadělají. Ale IMHO existuje daleko větší procento lidí, kteří nejsou tak vyhranění homosexuálové. Ono je vůbec více dogmat, kterým dnešní lidé věří. Třeba ten o nadvládě rozumu u člověka. Ve skutečnosti člověka řídí city a emoce. Zkuste si někdy, co u někoho udělá, když se mu postaví do cesty opravdu silný pocit. Kdyby člověk vládl hlavně rozumem, tak by nebyly problém drogy, protože rozumem by si každý člověk poručil, že mu to neprospívá. Nebyl by problém alkohol. Člověk by si pak rozumně poručil zamilovat se do toho, koho si rozumově prověřil jako nejvhodnějšího a nikdy by se nezamiloval do toho, s kým by to bylo trápení, apod.. Prostě by si nadvládou rozumu poručil. Osobně si myslím, že homosexualita není zdaleka tak vyhraněná, ani zdaleka v takové míře vrozená, jak se soudí. Koukejte, taková žena, nebo i muž se dokáží někdy i sami uvnitř přesvědčit, když jim je s někým dobře , že jsou takového založení. Ale jak říkám, existuje dost vyhraněných homosexuálů, ale taky obrovské množství nevyhraněných. Existují také homosexuálové z nouze (vězení), existují homosexuálové proto, že jim to nevycházelo se ženou, prožili traumata, protože se v sobě nevyznají, apod.. Sám jsem si takový případ uvědomil. Homosexuální žena našla přítelkyni. Spolu si prostě dělali dobře a ta její přítelkyně byla čím dál více utvrzována v tom, že je lesba. Přesvědčovala jí žena, přesvědčoval jí psychiatr. Mě se to nijak nezdálo. Bylo to pro ni hrozné, už jen to pomyšlení. Po nějaké době si našla kluka a zjistila, že je heterosexuální, ale prostě jí zvyklával tlak psychiatra i její bývalé přítelkyně. Nebyla si jistá sama sebou. Mnoho lidí nemá to štěstí, že uniknou třeba podobnému tlaku. P.S.: Nejsem katolík, ani se neřadím do žádné církve, sekty, či jiné náboženské organizace.

Hm podle me to Mila vystih dobre. Je urcite nemalo gayu a lesbicek, kteri se proste nechali "ukecat". A to s tim rozumem a emocema je tuplem pravda. Kolik rozhodnuti ste ve svem zivote udelali OPRAVDU POUZE na zaklade rozumu?

Překvapuje mě, že s výchovou dětí v homosexuálním páru se tolik nadělá. Spousta lesbiček vychovává své dět s přítelkyní a celkem se nad tím nikdo nepozastavuje, sama znám takových párů několik. Samozřejmě dětem neříkají, že májí "dvě maminky", ale prostě řeknou, že maminka žije s Blaničkou, Pepinou, Vlaďkou a je.

Alruane: Schvalne to zkus vysvetlit nejakymu lidovcovi :-)

No jo lidovci, ale kdyby ten zakon byl tak, ze lidovcum prijde mesicne z kazdyho takovyho paru kilo, tak ten zakon uz je od roku 1990 a neni sance ho zmenit, nevim totiz jak to ty hajzlove delaj, ale jsou vzdycky rozhodujici jazycek na vahach. :(((((((( 2Miloslav 2PS: Ale jsi guma. Jinak fakt nechapu, ze je tolik kecu kolem toho, zda nechat deti v ustavu nebo je poslat do rodiny...

Myslim, ze hlavny problem nie je v tom, ze "rodicia" su rovnakeho pohlavia. Hlavny problem je v "normaloch": t.j. vo vrstovnikoch deti a ich rodicoch. Poznajuc zlomyselnost deti, viem si predstavit, ako sa im budu vrstovnici posmievat. A postoje tych vrstovnikov budu posilovane zlomyselnostou ich rodicou. Ruku na srdce, je to tak....

iko: to ale neni problem tech homorodin, ale tech netolerantnich, co se posmivaj. Tem je treba vysvetlovat, ale rozhodne to neni argument proti.

2David: Nemas pravdu, problem je to prave tech homosexualnich rodin! Protoze ty to bude trapit, ty to bude szirat a ty budou vedet, ze jejich diteti se nejaky svine smejou a sikanujou ho! Proto to je problem tech rodin a potom problem spolecnosti jako celku, ale ne tech co se smejou, ty z toho maj leda tak srandu. Problem tech smejicich se, to bude, az se ostatni zacnou smat jim, protoze budou v mensine. Ale vymlatit z lidi tyhle predsudky nebude rozhodne snadny a navic, nedovedu si moc predstavit jak by se to melo dit a kdo to bude za stavajici situace financovat, protoze tim ze se par deti da do homosexualnich rodin se to asi nevyresi, ale pomoct to mozna muze. Pak je ovsem otazka, jestli se tam davaj treba hlavne proto, aby se prolomila bariera (jak to muze znit z vety: to ale neni problem tech homorodin) nebo z nejakyho jinyho duvodu. No ale myslim, ze by to asi nebyl krok vedle, dat dite na adopci do homosexualni rodiny. A jeste jednu vec, myslim, Davide, ze nepatris mezi fanaticky uctivace tyhle myslenky, takze to ze jsem si vzal do "ust" tvoji vetu, bylo jen jako priklad toho, co jsou schopny myslenky prosazovany za kazdou cenu udelat, prisla mi docela trefna.

2 Jirka: Doufam, ze se mi nejak podari vyjadrit to presne. To, ze se spoluzaci budou ve skole smat diteti, ktery ma homosexualni rodice, neni principialni zabrana tomu, aby do nich byly adoptovany. Ten problem je sekundarni, odstranitelny (ano, tezko), ale v zadnem pripade to neni argument, ktery by se tykal jadra veci. Uz ted se urcite adoptovanym detem spoluzaci (pokud se to dozvedi) smejou, ze jsou "ze zkumavky", z ustavu apod. To ale preci neni duvod, proc zastavit adopce. Ano, tim "posmivanim" trpi ty rodiny, ale ten problem neni v nich, ale v te druhe strane. Ta rodina je v tom nevinne. Pochybuju, ze muzes nejdriv "zastavit posmivani" a pak teprve povolit adopce. To by bylo jako stavet dum od strechy.

2David: Jo s tim souhlasim, ja taky nerikam, ze to je duvod, proc to zakazat, jen rikam, ze to nebude pro ne jednoduchy, jinak to ze jsou adoptovany se ani ostatni nemuseji dozvedet (v normalni rodine). Ja vim, ze problem neni v nich, ale oni ho maji a o tom jsem se handrkoval.

Ahoj Davide, tak jsem zase jednou zabrousil na tvůj deníček a koukám, že se ti tvoje stránka pěkně rozběhla - důkazem je třeba tahle velká diskuse. Ať je to sebezajímavější téma, pokud by sem lidi nechodili, nebylo by tu tolik komentářů. Každopádně můžeš být na sebe hrdý. Jedna poznámka k tvému příspěvku, který rozběhl tuhle diskusi: termín "love bombing" se taky používá ve spojení s konkrétní praktikou různých sekt. Je to jeden ze způsobů, kterými si k sobě připoutávají nové členy. Tak pozor na to :).

Chcel by som sa zastať Jirku i keď z jeho názormi sa príliš nesttožňujem, ja mám skusenosť že samoživiteľky, keď chcete: osamelé matky, sú veľmi zaujímavý fenomén. Mám dosť rokov a viem že deti v takýchto rodinách sú pod mimoriadne veľkým tlakom. Osamelé matky, ...a je to známe i z odbornej literatúra, pre neuspešnosť v svojom osobnom živote sú nervnejšie, a majú len veľmi malú motiváciu viesť svoj život vyrovnane. Osamelé matky neraz kruto trestajú svoje deti pod zásterkou a vysvetlením naučiť ich "žiť" ich neraz stavajú pod bremeno požiadaviek, ktoré deti nemôžu splniť. A potom ich trestaju. Je známe že svoje vlastne deti vinia zo svojho neúspechu v rodinnom a partnerskom živote. Osamelé matky neraz svoje deti zanedbávajú a týrajú. Táto téma je tak trochu na Slovensku (myslím že i v Česku) tabu ono materstvo je vždy spájané z asociáciami lásky, opatery a zodpovednosti. Tento problémm je jasne definovaný v odbornej literatúre ale na západ od Vaších hraníc. Všetko to príkorie detí v rodinách z osamelou matkou sa deje za zavretými dveramia a nepozorovane. Vie o tom len rodina a blízki priatelia takýchto rodín. Chcem pochopiť takéto ženy, nie vždy sa mi to však darí... Dovoľte ešte aby som vyslovil názor na homosexuálne rodiny. Prerčo nie, musíme si však uvedomiť že dieťa sa chce, potrebuje to jeho duša... identifikovať i z ženským princípom ale i mužským princípom. V tom ktorom meradle podľa toho o akého pohlavie dieťaťa ide. Viete ja si neviem predstaviť výchovu chlapca v rodine dvoch homosexuálov.

Zákonite by sa také chlapca identifikovalo (úplne vo všetkom) z mužským princípom. Chlapča po prekonaní svojej puberty by cítilo ako muž, správalo by sa ako muž jednalo ako muž, plakalo ako muž, smialo sa ako muž, prejavovalo sa ako muž a všetko... Ale pozor ma to jediný háčik správal by sa ako MUŽI, ktorí ho vychovávajú. Áno takéto dieťa by sa zákonite stotožňovalo zo spôsobom života svojich otcov. To by bol pre neho jediný dostupný "identifikáto" iste že môže pôsobiť na jeho vedomie i televízia, film a iné záležitosti. Ovšem vliv rodiny je silnejší "stimul". A nechcem domyslieť aké monštra by sme takýmto spôsobom "vyrábali" z dievčatiek, ktoré by boli vo výchove dvoch mužov. Prosím sme determinovaný a mali by sme na to myslieť našimi potrebami, ...objektívnymi potrebami. Mi jednoducho počas detstva potrebujeme mať pri sebe milujúcu, láskavú, krásnu , chápajúcu a odpúšťajúcu MAŤ a drsnejšieho, trestajhúceho avšak milujúceho OTCA. Tento model robí dušu dieťaťa spokojnú a krásnu. A akékoľvek iné experimenty odmietam ĽUDO

je to hrozný proč nemůžou žít normálně? je mi jich hrozně moc lito,prostě prva jsem to zavrhovala aby měli děti že je to proti přírodě ale je fakt,že by se tím vyřešilo hodně problému jako že by nebylo tolik dětí v pastácích a na ulicích. A s tím šikanováním je to taky pravda ale když si všichni v té naší úděsné společnosti uvědomí že homosexualita není nemoc že to jsou normální lidé z masa a kostí jako my tak nemůsí docházet k šikaně protože to vysvětlí vlastním dětem a ty to budou chápat a pak nebudou nastávat takové ty problémy že se těch dětěm,kde jsou dva otci dvě matky , stávat to že je někdo bude šikanovat. Myslím si, že někdy ikdyž je celá rodina matka- žena muž - otec , tak to není taková idýlka. Homosexuálové jsou hodně citlivý a někdy s mužem homosexuálem si že rozumí víc jak .......... no prostě by jsme je měli konečně nechat žít a zvyknout si na to že tu jsou mezi náma, že to sou stejní lidé jako my a neměli by jsme jít rozkazovat co můžou a nemůžou jsou to lidi a měli by mít stejná práva na život, děti atd. jako my .Nemyslíte???