Nové učební metody? NE!
Tak jsem dostal sprchu. Přístí semestr budu jako doktorand učit. Budu učit druháky. Dělal jsem si plány, jak budu učit, přemýšlel jsem nad strukturou učení, jak si rozvrhnu hodiny, jak nastavím podmínky na zápočet, jak naučím studenty něco, co jsem sám ve škole moc neměl a co se pak v praxi zoufale hodí. HOVNO! Nic nebude.
Když jsem navrhl šéfovi předmětu, že mám v plánu studentům dát úkol, který je jako podmínka zápočtu nechat zpracovat a pak výsledek prezentovat pomocí prezentace v PowerPointu, tak mi řekl, že mi to zakazuje. Že prý všichni musejí mít stejné podmínky, že prý ve druháku nebudou umět s PowerPointem. Koukal jsem na něj jak na blázna, že ve druháku to přece umět musí a on mi řekl, že to ti studenti neumějí ani ve čtvrťáku. Měl jsem co dělat, abych se udržel a nezačal mlátit hlavou do zdi. To je fakt český školství tohleto. Prostě ne a ne vylézt z té své prťavé krychličky! Další sprostá slova si doplňte sami.
Mimochodem, jednou z věcí, která toto způsobuje je to, že se na škole musí nechat co nejvíce studentů, kteří tam musí opruzovat, i když jsou to idioti a lemplové. Důvod? Socanský školství, který neumožňuje školné a tudíž jsou prachy školy závislé na počtu studentů. Takže tímto zdravím každého hloupoučkého levičáka, který si myslí, že školné je kapitalistický přežitek a že "zadarmo" je nejlepší cesta, jak mít nejlepší školství.
Odkazy: Zdraví.Deníček.Net | HoxBlog | Jiko Blog | Gyd.name
YP muzik | In-počasí | Starověký Egypt | Help for English
Komentáře:
Navíc mě to štve i tak trochu z ješitnosti - když jsem nastupoval, musel jsem projít nemilosrdným sítem, které nechalo projít do druháku patnáct procent lidí, do třeťáku totéž. Teď je patnáct procent úmrtnost...
S tim vyucujicim - no, myslim, ze autor pochopil (podle mne spravne), ze s takovym garantem se asi nema moc smysl bavit... Ach jo...
fiNe_r@y: Vážně si myslíš, že někdo dělá doktoranda kvůli penězům, které za to dostává v tu chvíli, jen proto, aby si v rámci toho mohl zaučit? Nepřijdeš si směšný? :-P
Každopádně se stavím zásadně proti školnému už z toho důvodu že studium na vysoké škole samo o sobě zadarmo není. Viz kolejné, skripta, strava atd. Kdybych měl ještě platit školné, tka bych se prostě musel zadlužit a to mi přijde jako zbytečné pro mladé lidi z nižších sociálních vrstev, pokuď ovšem člověk nemá bohatého papínka a maminku, kteří by mu školné platili ze svého. Idioti a lemplové jsou podle tebe Jirko kteří studenti? Mezi námi, uvědomuješ si vůbec význam slova idiot? Kupříkladu já studuju na vysokou školu hlavně proto, aby ze mě "něco bylo" a byl za práci dobře placen třeba jen pro to,abych si mohl vozit taky zadek v autě. Nejsem žádný premiant ba právě naopak a samozřejmě, čím je získání zápočtu ( zkoušky ) méně pracné, tím je to pro mne lepší. Čím méně času strávím ve škole, tím více ho věnuji mimoškolním aktivitám. Jsem tedy podle tebe lempl, idiot a ve škole pouze prudím?
Na druhou stranu plně chápu Tvou snahu udlělat předmět něčím zajímavější, jiný. Osobně bych to bral, protože se člověk při prezentaci naučí především mluvit k publiku, vyjádřit se k problematice atd. Říct, že studenti ve druháku nebudou ještě umět v powerpointu je opravdu hovadina, protože to umí pomalu už děcka na základce. Zejména na vysokých školách technického směru studenty naučí, jak daný problém vyřešit, ale už je nikdo nenaučí mluvit, když to řeknu zjednodušeně.
- Ano u me si lempl, pokud chces mit studium co nejlehci, tak si u me dokonce prvotridni lempl! Docela me udivuje, ze je nekdo tak hloupy a verejne se k tomu prizna. To se fakt smeju. :)) Cil vetsiny lidi, co znam je spise chodit na prestizni skoly.
- Lepsi a kvalitnejsi vyuka je ve spojeni s mekcimi limity protimluv.
- Ver mi, ze na druhou stranu moji snahu nechapes, protoze bys byl asi prvni, koho bych projit nenechal.
- Mimoskolni aktivity jsou samozrejme chvalyhodne, ale zalezi jake aktivity to jsou, ale i tak by tyto aktivity nemely jit prilis na ukor skoly.
Mimochodem, ackoli se hodne lidi ohani tim, ze jsou chytri a maji na to delat nejlepsi prace, tak v nejprestiznejsich firmach se pak dba i na to jake ma student skolni vysledky. Prumerny student pravdepodobne ziska zase jen prumernou praci. Podprumerny podprumernou. Roli hraje vice faktoru, ale v zakladu to takto funguje.
Já jsem pro zavedení školného. Do školství se u nás dává peněz málo a každá koruna se hodí. Všude ve světě je normální, že se školné platí. Už i naši sousedé na Slovensku ho zavedli. Není to tak, že by se těm chudším zavřela cesta ke vzdělání. Počítá se i s nimi (půjčky rovnou od školy nebo od státu). Naopak, zavedením školného se studijní možnosti výrazně rozšíří, protože se školy postupně očistí od takzvaných věčných studentů, pro něž je studium na vysoké škole jen vítaným způsobem, jak si prodloužit mládí. Odpadli by i studenti, kteří ve skutečnosti studovat nechtějí a naopak by se uvolnila místa pro ty, kteří o studium zájem mají a považují ho za výhodnou investici do budoucna. Bylo by to výhodné jak pro stát, tak pro studenty. Kvalita vzdělání by se navíc výrazně zlepšila.
Musíme jít dopředu, takže ŠKOLNÉ ANO!!!
Mějte se :o).
Zretelne rikam: ANO, melo by to tak byt! Studenti VS by ke studiu meli pristupovat presne takhle... Zodpovedne, s touhou po sebevzdelavani, vybornych vysledcich...
ANO, i kdyz jsem podle tve cernobile klasifikace hloupoucky levicak (kdyz to svym ctenarum takhle naservirujes, nelze se tomu nevyhnout), naprosto souhlasim se zavedenim skolneho, ktere by k uvedomelosti melo spoluprispivat, ovsem za predpokladu fungujici systemu socialni pomoci, pujcek atd., jak uz psal Abraxis.
Nechapu ovsem, jak s tim presne souvisi prezentace v PP. Nemas jine prostredky, jak zkvalitnit svou vyuku? Az si budou tvi studenti studium platit, tvuj garant bude mit jiny pristup, protoze jako proc? Protoze se studenti budou sami dozadovat prezentace v PP? Jiste, budou chtit za SVE penize kvalitu. Presto se mi ten TVUJ PRIKLAD jevi spis jako problem v komunikaci s konkretnimi lidmi a jejich postoji, ktere podle me stiznosti studentu zasadne nezmeni. Ale znovu. Skolne ano.
Mimochodem. O jakych prestiznich firmach tady pises? Kolika jsi prosel?
Urcite mas pred sebou zavratnou karieru, Jirko, mas pro to vsechny predpoklady. Ja bych na zacatek doporucila lekce alespon zakladu slusneho chovani. Beze srandy!
Každopádně se stavím zásadně proti školnému už z toho důvodu že studium na vysoké škole samo o sobě zadarmo není. Viz kolejné, skripta, strava atd. Kdybych měl ještě platit školné, tka bych se prostě musel zadlužit a to mi přijde jako zbytečné pro mladé lidi z nižších sociálních vrstev, pokuď ovšem člověk nemá bohatého papínka a maminku, kteří by mu školné platili ze svého.
a tady nekdo neco nepochopil. Kdyz budes platit skolne a budes mit moznost si na to pujcit, tak naopak se spise na skolu dostanou lide ze socialne slabych vrstev. A proc? Protoze budou mit penize na koleje, skripta a dalsi veci. O tom to je. Ze dostanes pujcku na cele sve studia. Jak je to takhle, tak spis budou mit problem, protoze stehovat se do Prahy do skoly je znacna zatez na rodinne finance a je nesmysl, aby to financovala rodina ktera na to nema.
jako a argument "musíme jít dopředu" áááá to fakt ne?? A i kdyby fungoval sociální systém Ve chvíli kdy mi na to pučí stát (viz Anglie) a svoje studium budu pak další pět let splácet?? to je jako správně?
A co se týče úrovně.. jako gde to ste proboha na školach?? Chodim 5.KE, FEL, ZČU Plzeň a sou tu vybavený laborky, všechno dostupný... kvalita vzdělání je pak o přístupu jednotlivce.. takže neřešte peníze.. sakra.. to mam tak rád když mi kybicuje někdo kdo nemaká jak debil aby moch bydlet a koupit si chleba.. týwe facky na rukou za to..
to že si školu zaplatim neznamená že mi to tam pak někdo naleje a budu lepší inženýr..
Přesně způsobem "nevydělal bych žádný prachy, tak radši půjdu makat" uvažujou velmi často ti, kteří se na VŠ vůbec nehlásí.
A jsou i jiné doktorandské směry než PhDr., které se již btw. neuděluje (či se s tím končí). Třeba PhD. na přírodovědách a technikách a o tom je v tomhle případě řeč.
Ja bych opravdu nechtel, aby to znelo nejak hloupe, ale vetsina lidi se kterymi mluvim, tak chteji vazne studovat to nejlepsi a mit vzdelani co nejlepsi.
Nechapu, proc se stylizujes do pozice hloupouckeho levicaka, kdyz chces skolne, ale budiz...
Prezentace v PP souvisi asi takto - rekl jsem, ze misto odevzdani ukolu budu chtit, aby ukol prezentovali. Rekli mi, ze je to moc slozite, ze druhaci PP neumi a ze proste ne. Duvody proc ne jsou ty, ze vsichni musi mit stejne podminky, jenze neni zajem, aby studenti meli tezsi podminky, protoze neni zajem je vyhodit. Dalsi vec je, ze si nikdo nechce za tech par drobnych pridelavat praci. Jinak duvod, proc by mel mit garant zajem na kvalitnejsi vyuce pri skolnem? Asi by byl vyssi plat. To znamena, ze by byl vetsi tlak na pozice a lide, kteri by nebyli ochotni/schopni prizbusobit vyuku pozadavkum trhu by museli odchazet.
Prostredky na zkvalitneni vyuky, pokud jsou odlisnosti zakazovane, tak asi moc nejsou. Samozrejme jsem neprosel zadnym kurzem jak ucit, coz mi muze byt snadno predhazovano, ale vychazim z toho, co jsem sam na skole nemel a co vim, ze je potom treba. Snazil jsem se aspon nejak, pokud mi nekdo da dalsi rady a moznosti, uvitam je.
Proc mluvim o tom, ze se na prestizni prace chteji vyborni studenti? Jednak to podle me plyne trosku z logiky veci. A pak treba proto, jak bylo receno v jedne diskuzi na jobs.cz - cituji: "Zajmem Capgemini na ceskem trhu je rust v management consultingu i v oblasti IT servisu. Pribirame kandidaty z ekonomickych skol i z technickych fakult. Dulezite je, ze studium neprobehlo jako vedlejsi zalezitost, cenime si studentu z vynikajicimi vysledky a zkusenostmi ze zahranicnich studijnich pobytu. Hledame lidi kteri jsou kreativni, rychli v rozhodovani - ale rozhodovani na zaklade fundamentalnich znalosti. Podminkou je vyborna anglictina."
link: http://ozone.ni.cz/diskuze/304-diskuze?limit=5&from=20
A jeste k tomu slusnemu chovani. Ano diskuze na netu jsou trosku vyhrocene, hnane do extremu, nekdy se necham strhnout. Jindy zase nejprve vychladnu a pak neco napisu.
Ne ale pokud sníš o tom že půjdu na vejšku a pak dostanu 30litrů plat protože sem VŠ vzdělanej sou špatný.. je to o přístupu toho jednoho člověka.. proto si i bez vzdělání de vydělat spoustu peněz, proto mi příde blbost si za něj platit... to mam dostat jako samozřejmost, jedna základní, jedna střední jedna vysoká, přesně proto platim daně (a piš si, že je celých pět let platim.. dělam jak na VP tak i na ŽL ;o) )
No a slovíčkaření typu PhD nebo PhDr.. no pořád víme, že je to: (stačí zagooglit) "titul udělovaný absolventům postgraduálního studia na vysokých školách po vykonání rigorózních zkoušek" ;-)
A všechny doktorandy co to dělaj a co znam, tak z jediného důvodu.. statutu studenta (slevy, volnost) nikdo pro peníze, a jen hrstka pro sebevzdělání (i když všichní ví a přiznaji, že vzdělání v praxi by pro ně bylo přínosnější)
Jsem téhož názoru. Mám pocit, že moji rodiče státu odvádějí dost peněz skrz daně na to,aby se mi dostalo vzdělání na základní, střední a vysoké škole, jak tady mnozí říkají "zadarmo"
to Jirka:
Takže by to vypadalo tak. Já bych tě měl na cviko, splnil bych si u tebe všechny tebou stanovené podmínky zápočtu,ale ty bys mi ho přesto neudělil,protože jsem hloupoučký levičák, co má zkrátka jiné názory. Já si prostě nemyslím, že smyslem života je vystudovat nejprestižnější školy s totálním nasazením. Získat nejprestižnější flek v te neprestižnější firmě,udřít se k smrti a co dál? Neštěkne po tobě ani pes. Každopádně děkuji,že jsi mne upozornil na mou jaksi nižší úroveň ducha. Veřejně říct svůj názor-to snad dneska dělá vážně už jen ten idiot viď pane "vím všechno nejlíp".
Ne jenom seminárky, rovnou tituly se dají koupit. Ono každé zboží má svého kupce.Ne, to rozhodně vpořádku není.
To Jirka:
Příliš nerozumím formulaci:Ja proste nechapu, proc lide, kteri jsou ochotni neco pro vzdelani udelat maji platit vzdelanim tem, kteri ho zas tak moc nechteji a doplacet na to i kvalitou.
Je faktem, že vidíš školu z jiného pohledu než já jako obyč student. Máš pocit,že škole chybí peníze? Já z mého pohledu si myslím, že škole peníze nechybí. U nás si víceméně každá katedra shání peníze samostatně prostřednictvím různých grantů i ze zahraničí. Vpodstatě to záleží na vedení dané katedry. Čím lepší vedení-tím více peněz ať už na výzkum,či vybavení učeben atd.Zkrátka tak nějak to aspoň chápu já. Na nedostatek financí si stěžuje VŠBU. Je to dáno tím, že stát na jejich granty vpodstatě nepřispěl ani korunu. A přitom šlo o super projekty. Navíc u nás už jakési školné "funguje" ve středoškolské sféře. Celé je to ale obráceno naruby-viz střední odborné školy. Lidi totiž mají pocit,že si tím zaplatí maturitu. Na těchto školách jsou zpravidla horší profesoři a úroveň vzdělání je horší v porovnání se střední školou státní.
Pořád nikdo neodpověděl na to co tá dá mě když tu školu budu platit, proti stavu který je teď, že mi na ní přispívaj skoro všichni lidi v republice (díky jim za to, já též přispívam do systému nemalýma daněma aby třeba někde někdo měl co do huby ;) )
kdybych vzal v potaz to že:
-výuka bude lepší (když si ji budu platit)..
sem si na 100pro jistej že určitě ne. Dostávam tady(ZČU Plzeň FEL) nejlepší vzdělání co je.. vybavením, kapacitama v podobě vvučujících, prostorama.. a jestli tohle někdo nedostává, tak si zřejmě vybral špatnou školu ;-)
-další důvod pročplatit: že ulehčim systému.. ale v tom případě radši nechci platit daně (ty by mě pomohli víc ;-) )
...no už mě jiný důvod nenapadá a argument o věětší motivaci VÁŽNĚ neberu ptž se nedá ničim podložit ;-)
Takze ano, zatim se chechtat muzes, ale nevim, jestli jsi ten, co se bude chechtat naposled (nerekl bych).
Pokud rikas, ze ve skolstvi nechybi penize, je to principialni rozpor ktery bere vyznam veskere dalsi debate. Pokud se neshodneme na tomto, nema smysl se bavit o cemkoliv dalsim. A nezlob se na me, ja nemam energii diskutovat o tak zakladnich vecech. (pokud jsi toto v diskusi netvrdil ty, tak promin).
Pokud by na to nemel, proste by si pujcil a nazdar, to jestli ma 400 nebo 4000 nebo 40 000 na mesic je naprosto irelevantni. Musel by si jen vybrat takovou skolu, aby s dosazenym vzdelanim po promoci pujcku dokazal splacet a o to tu jde.
Ale pořád nikde nezazněl důvod co se zlepší tím že studium bude placené.. mluvíte o "kvalitnějším vzdělání" a já jako argument proti říkám: jestliže teď chodíš/te na nekvalitní školu zřejmě ste si špatně vybrali.. moje zkušenost je taková že dostávam to nejvíc co můžu.. A pokuď bych opravdu chtěl jako ještě víc (a obětoval 15.000,- výplaty) tak ve škole budu i mimo vyučvání zapojím se do grantů.. výzkumů. Ptž tady v Plzni je vzdělání na hoodně vysokej úrovni..
Pokuď šlo o hlášky typu zkušenosti vs. flákání.. tak moje zkušenost je taková že se nechá při škole dělat milion věcí a ty mi právě dávaj mnohdy mnohem víc než škola. A vim, že při přijímacím řízení bude v životopise lidi zajímat víc to že tam je T-Mobile, Imige, Karneval Media, IDS-Sheer.. a podobně než ing ZČU Plzeň ;)
Pořád nevidim důvod toho školného... ptž jestli dostáváte teď špatný vzdělání.. tak se na něj vykašlete a najděte si lepší školu...Netvrdim že školství nechybí peníze.. ale u nás vidim že nechybí.. škola si je na sebe vydělává sama ;)
Pořád se víc bojim toho že to spadne do fáze o které mluví Kixx a ostatní..
Jirko stejně tak můžu říct: jde o to aby neměli vzdělání jen bohatý (ptž ne každej je takovej že má to si půjčit peníze na studium.. odvaha a pod., ptž ne každej má na to chodit při škole do práce..) a přitom má potenciál být dobrým chytrým studentem;)
Z vlastní zkušenosti vím, že pracovat při studiu přinese kolikrát opravdu víc znalostí než studium samotné, ale je jisté, že ne každý může tyhle dvě věci spojit. Ale to záleží spíš na oboru, který studuješ, není to na lenosti studenta.
Co se týká školného, tak si myslím, že nezavádět. S kvalitou školy to vůbec nemusí souviset, některé školy jsou moderní a dobře vybavené i teď a některé prostě nejsou, což je záležitost hospodaření školy a tohle se podle mně zavedením školného nevyřeší. A poznámka Kixx má taky něco do sebe.
Nemám bohaté rodiče, jsem ráda, že si něco přivydělám, ale když zaplatím všechny potřebné věci kolem studia, tak mi moc peněz nezbývá. Vím, že je možnost vzít si půjčky, ale pokud ji budu splácet po studiu, tak nevím, z čeho vezmu na budoucí bydlení atd. - zase z další půjčky? z toho by jednomu nebylo nejlíp.
Školným se tak můžou zavřít dveře chytrým, ale chudým studentům.
Nevím jak je možné být doktorantem na vysoké škole a zároveň být takovým popletou. Možná že je to tím školstvím, kterého jsi zřejmě absolventem, a které ti zaroveň žene krev do míst živených jedy jedině správné ideologie. Každý vysokoškolák v době kdy jsem musel absolvovat kdejaký "ismus" - což mně jako studenta neobyčejně prudilo, dokázal rozlišovat kategorii "obecné" a "zvláštní". Ty naopak na základě zvláštního jsi schopen najít lék na něco neobyčejně složitého. Jestli je tvůj způsob uvažování stejný v tom předmětu, který máš jako doktorant učit(každý předmět je z velké části o myšlení) Bůh buď milostiv postiženým.
Přesto si spolu s tebou myslím, že jednoduchou prezentaci v PowerPointu by měl umět(dost jich to umí, otázka je zda rozumí tomu co prezentují) žák základní školy. Uvědom si co je školství. Jean Lavachery jej kdysi přirovnal k pohřebnímu ústavu. To proto, že jedna instituce pohřbívá tělo a druhá ducha. Aby jsi se nepletl. On nebyl odkojený Farmou zvířat ani myšlenkami Friedricha von Hayeka, ale žil ve druhé plovině 19. století.
Lojza
Coz mi pripomina jednu historku. Kdysi jsem mel cestinarku a ta povazovala derivace za neco magickeho. Pokazde, kdyz neco bylo slozite nebo tezko pochopitelne, tak to prirovanala k tomu, ze vyresit ten problem je jako dat vypocitat derivace lidem na zakladni skole. :)
Mimochodem, je zajimave, jak skoro kazdy souhlasi, ze prezentace v PP je dobra, ale jeste jednou pripominam - ono to nejde, na ustavu neni vule a chut. A u vas tlachajicich zase neni vule platit. Zajimave.
I když, prezentaci v PP by lidi určitě měli zvládnout a jsem si jistá, že zvládnou. Vždyť se s PP učí pracovat na střední a možná že teď už i na základce.
Pokud chceš projevit trochu rebelství, můžeš garantovi předmětu argumentovat tím, že by se prostě ve tvém předmětu naučili i něco navíc a v povinné literatuře by se objevila kniha typu: Základy práce v PowerPointu.
Nebo mě napadla ještě další věc. Dej lidem, které máš učit krátký dotazník, jestli umí pracovat s PP a výsledky pak předlož šéfovi. Třeba to vyjde.
Jinou věcí je samotá platba na vysoké škole. Ty ve svém přispěvku sděluješ, že vyřeší minimálně tvůj problém z vedoucím učitelem a rovněž s tvým lidským étosem(idioti a lempli zmizí). Jazyk je zaklíněn v realitě sdělil kdysi jeden americký ekonom. Tvůj jazyk, kterým častuješ své kolegy studenty nehovoří nic o nich, ale hodně o tobě. Školství, a instituce které jej zajišťují, a na jedné z nich se pokoušíš etablovat, je něco složitého co souvisí s kulturou a ta zase s mravním klimatem země...Se vzdělání nemáš prospěch jenom ty, ale i ti, kteří o tobš nic nevědí. Synergetický efekt(to je něco jného než ...sleduji-li své zájmy mám z toho prospěch nejen já, ale i okolí). Ale měl bych být věcný. Tak tedy v Jihomoravskom kraji(denní tisk) zveřejnili úspěšnost loňských přijímacích zkoušek na vysoké školy u vřejných(platí stát) a soukromých gymnázií. Počet veřejných(pro tebe zadarmo-darmožrouti) škol 30 - přijatých 73% uchazečů; soukromých škol 9 - přijatých 59% uchazečů. Kam by jsi chtěl jít studovat, kdybys opuštěl základní školu? Jinak se mi líbí, že tě to, co vidíš kolem sebe štve. Nebuď komformní, ale nepospíchej se svým úsudkem. Ten není zbožím, které když často "otočíš" , získáš větší profit.
Přiznám se, že mě to už moc nebaví, protože mám pocit, že se omílá pořád to samé dokola a ti, kterým se myšlenka školného nelíbí, jako by vůbec nevnímali argumenty jeho zastánců, jako např. systém půjček. Poté, co se zde o půjčkách mluví 10 krát, přijde někdo, kdo prohlásí, že školné ne, protože on by na něj rozhodně neměl.
Ale vidím, že protistrana má o diskusi opravdu zájem, takže reaguju. Předesílám, že jsem zastáncem školného přesto, že ani já bych na jeho placení již v průběhu studia rozhodně neměl a musel bych se zadlužit. Kdybych nastupoval na VŠ s vědomím školného, možná bych si vybral jinou, protože bych se (oprávněně) bál, že na splacení půjčky z lékařského platu nebudu mít, možná bych nebyl sám a nedostatek lékařů pak jejich platy upravil. To je ale vedlejší.
Myslím, že školné se platit má z toho principu, že zkrátka každá věc něco stojí, největší prospěch ze vzdělání má jeho příjemce a tak by to také měl být on, kdo se na jeho úhradě aspoň částečně podílí. Školné je také účinný regulační mechanismus, který zajistí racionálnější výběr studijních oborů a ano (pro fiNe_r@ye), omezí zájem o některé obory, zejména humanitní, na které je v současnosti přetlak studentů a to zcela iracionálně s ohledem na jejich pozdější uplatnění na trhu práce, na němž by mělo záležet i daňovým poplatníkům, pokud se na studentově vzdělání nějakou částí podílejí.
Argument o úspěšnosti studentů (soukromých) gymnázií v příjmačkách na VŠ považuju za velmi zavádějící a to z důvodů, které jsem vysvětloval v paralelní diskuzi: http://satai.blog.cz/0601/skolne#komentar-26, Systém financování soukromého středního školství je špatný a je třeba ho změnít a bojovat proti zažitým šablonám myšlení o nevyhoditelnosti platícího studenta. Ano, soukromé SŠ mají obecně paradoxně horší úroveň než státní, ale je to dané špatným systémem.
Také si vyprošuju narážky na jazykový projev diskutujících a soudy, co čí jazyk o kom vypovídá, zvlášť od někoho, jehož písemný projev ho usvědčuje z potíží s interpunkcí a rozlišováním "s" a "z". Také bych se ohradil proti paternalistickému tónu snad učitele OA, který si myslí, že "životní moudrost" a shovívavost přidávají jeho argumentům na váze. Znovu apeluju, abychom se drželi věcné stránky.
Cituju: ..."Ale nic si z toho nedělej."..., ..."Doktorante!!!"..., ..."Nebuď komformní, ale nepospíchej se svým úsudkem. Ten není zbožím, které když často "otočíš" , získáš větší profit." - to si všechno můžeš strčit za klobouk, slušně řečeno, Lojzo. Nebo ty byses na nás nekoukal skrz prsty a neobracel oči v sloup, kdybysme s tebou komunikovali podobně? Z toho, co jsi napsal v podledním přispěvku je opravdu k věci jen slabá polovina, zbytek je vata.
Omlouvám se, že nereaguju na všechno, ale to se v současném rozsahu diskuse nedá, mimo jiné proto, že na to nemám celý večer :-) Takže zkusím jen v krátkosti reakci na to, co mi utkvělo v paměti:
- Že si na sebe škola vydělá sama je samozřejmě super. To, že si neumíš představit, že bys mohl získat víc je otázka toho, s čím můžeš srovnávat. Učí na FEL v Plzni ti, kteří se v problematice vyznají nejlépe a jsou za to špičkově ohodnoceni?
- Argument o motivační funkci školného já vidím jako podložený velmi silně. Motivuje k racionálnímu výběru školy, tvoří větší tlak na studenta, aby dokončil, motivuje ty, kteří to nemyslí moc vážně šli raději pracovat, motivuje koneckonců i pedagogy, aby se víc snažili.
- To, že na vzdělání ostatním přispívají i ti méně majetní je nespravedlivé, možná by ty peníze mnohem raději viděli ve své peněžence a rozhodli se, jak je utratí. Nejhorší na tom je, že tak platí i těm, kteří školu nedokončí a jejich peníze tak přijdou vniveč.
- Vzdělání zadarmo a podpora vzdělávání mohou být dvě zcela rozdílné věci stejně tak jako podpora vzdělávání a školné mohou jít ruku v ruce.
- To, že z mého vzdělání mají prospěch i ti, kteří o mně nic nevědí pořád není důvod, proč právě oni ho mají platit celé a já nemám platit nic, když z něj mám prospěch nepochybně největší.
Netoulám se po podobných stránkách, jako je tato. Byla to jen náhoda, která mně na ni přivedla. Moje reakce vůči Jirkovi byla reakcí na zjednodušující důvody jeho rozčarování které uvedl, a které jej pobouřily. Ani jsem netušil, že píchnu do vosího hnízda. Měl bych raději rezignovaně mlčet s vědomím Gorgiovy pravdy, že pravé poznání je nesdělitelné. Co když lidé, kteří se pokoušejí vytahovat vůz z bláta(školné jako nástroj restrukturalizace, zkvalitnění vzdělávání apod) jednají nesmyslně, protože smyslem dění může být zadřený stroj školního systému? Co tomu říkáš? Co když konstatování, že peníze vyřeší vše(školné), které se stala okřídleným rčením je něčím, sledující cíle které tento slogan zastírá, a ti co jej používají to ani netuší? Co by ve tvém případě třeba znamenalo(zřejmě jsi medik) naučit se zákony optiky a fyziologie oka proto, aby jsi učil lidi masově šilhat? Geniálním tahem "krupiera" bývá to, že o tom co dělá nemáš ani potuchy.
Ale tvé poznámky o školném jsem si přečetl. V nějaké podobě jsem se s nimi setkal a většinu z nich znám. Nedávno na slovenské dvojce v pořadu "Pod lampou"(mimochodem skvělý pořad, který není omezen vysílacím časem) proběhla diskuse se zástupci studentů jak o placení školného, tak s jeho odpůrci. Nevyzněla jednoznačně. Argumenty obou stran byly velmi vážné a vzájemně se vylučovaly! Nepřiklonil jsem se k žádné straně. Neumím totiž dostatečně přesně dohlédnout, co to udělá za určitý čas. Předvídat ve formě názoru je příliš velký luxus.
Když jsem ve skušebním období sedával ve studovně, vedle sedávali spolužáci z "mediny" nad anatomii od Borovanského 14 -16 hodin denně. Ne všichni ji udělali!!! Zdájí se ti tyto náklady malé, a je nutné si ještě připlatit?
Jsi medik tak víš, že biologické systémy pracují s jakousi "nadbytečnou" informací. Z hledisk ekonomické efektivnosti je to zbytečný luxus. Protože jsem jenom nedostatečně vzdělaný "pozorovatel" tak se domnívám, že je v tom jakási evoluční výhoda. I škola by podle mého názoru(aj, tomu jsem se chtěl vyhnout) měla mít možnost takto "plýtvat". Tolik k těm "věčným studentům".
Nejde však jenom o školné. Hraje se o mnohem víc. A tak doporučuji k přemítání knihy Ernesta Gellnera, zvláště jednu - "Pluh, meč a kniha".(E.G.kdysi dávno emigroval z naší republiky, až pak se stal světovou osobností) http://www.cdk.cz/
Na konec trochu optimismu: Dříve se filosofové snažili svět pouze vysvětlovat, eventuálně se ho snažili měnit. Nám jde o to, aby nás nesral.
1. Všechno je jedno.
2. Co není jedno, je také jedno.
3. NO A?
Měj se hezky.
A vis co? Uz me nudis, pises furt to stejne, je to o nicem a je to jen delsi a delsi.
P.S. dodavam, ze nemam snahu diskutovat politicky korektne a jsem presvedceny, ze na to mam plne pravo, takze pokud proti tomu nekdo chcete neco namitat, tak prosim jinde.
:-))))) LOL..
2David: Heh konečně někdo kdo mě donutil k přemýšlení.. teď ty argumenty nějak zněli.. no líp ;) thx za ně;)
co se týče felu tak bych řekl že přinejmenším hodně dobrý.. už jen proto že si škola na sebe vydělá.. to je pro mě "bohužel" v dnešní době nejpřesvědčivější argument toho že jsou to lidi kvalitní.. ptž k čemu mi bude banda nejlepších teoretiků, který se o sebe neumí postarat.
o tom zbytku budu ještě přemýšlet.. není to o tom že by mě někdo přesvědčil.. ale přesně proto se pouštim do diskuze.. nebránim se jiným názorům. A ty za to stojí uležet než je vynesu na trh..
Nicmene jsem, co se tyce skolneho, do budoucna pro, jelikoz se jednoduse zvysi spoluodpovednost studentu za sve vzdelani, ktere stat stoji opravdu mnoho penez. Bohuzel, jak uz zde bylo nekolikrat zmineno, neni dnesni situace pro skoly lehka, musi si vydelavat samy, a proto si sve studenty prirozene drzi, nez aby si je vybiraly. Tuto situace ale nelze rychle zmenit a zada si pozvolny vyvoj, kdy by do skolstvi prichazelo vice penez, cimz by se zkvalitnovalo obsazeni, vyuka a prestiz vubec, nasledkem cehoz by bylo mozne zavest tvrdi vyberova kriteria, jakoz i skolne. Absolventi by se pote snad lepe prosazovali a formou dani by tak mohli statu vracet to, ceho se jim dostalo - kvalitniho vzdelani. Samozrejme je to takto popsano velmi zjednodusene...
Hezky den vsem.
nedocitala som si sice vsetky prispevky, ale zaujala ma Vasa diskusia na temu skolneho :o)
Som zo Slovenska a chcem Vam povedat, ze skolne na VS v parlamente nepreslo, takze zavedene nie je. Slovenske VS vsak vyberaju poplatky za EXTERNE studium prostrednictvom roznych nadacii a organizacii, alebo, ako sme to mali my na UKF V Nitre, ako DOBROVOLNY DAR skole. Malo to vsak jeden hacik - kto peniaze "nedaroval", nemohol nastupit do skoly a vyhodili ho. Samozrejme, skola si to priznat nechcela, aj ked podobna poznamka bola v Darovacej zmluve uvedena, a sice, ze nastup je podmieneny zaplatenim skolneho. Akniekto skolne nezaplatil, bez milosti ho vyskrtli zo studia... Tieto veci prebehli ako kauzy v televizii, pretoze to je protizakonne. Nic sa vsak na tom nezmenilo (aspon v case mojho studia, do roku 2005), skoly vyberali skolne aj nadalej a nikto sa neodvazil proti tomu postavit.
Platili sme 17. 000, - SK za rok. Na nasej kombinacii predmetov nas bolo v 1 meste 30 studentov, kombinacii je priblizne 10, miest, kde vyucba prebiehala 3 - 4. A to hovorim len o 1 fakulte. Ked sa to spocita, je to vela penazi,ktore skola dostala.
A co mozem povedat o kvalite? Takmer 0 bodov! Ked si pomyslim, kolko korun dostava 1 ucitel na stravne, pripadne ubytovanie a cestovne, priplatky za ucenie mimo pravidelneho rozvrhu a aku pracu pritom niektori odviedli...
Skolu sme mali kazdu sobotu. Vyucujuci k nam dochadzali 1. rok na Skode Favorit, druhy rok na Skode Octavia, 3. rok zase na inom novom aute. My sme v triede nemali ani tabulu, o kriede ani nehovorim. V kabinete bolo video, nove gauce a sedacky, nove stoly, stolicky, kavovar.
Prvy rok sme sa ucili od 08:00 do 16:00. Kazdym rokom sa to skracovalo, skolu sme takmer pravidelne koncievali pred 12:00. Vraj sa ponahlaju,lebo maju daleku cestu...
Uroven? Vzdy zavisela od toho ktoreho prednasajuceho. Posledne roky nam proti zmluve presunuli do Nitry, takze vydavky sa zvysili o cestovne. Mnohi z nas - mimochodom vsetci pracujuci a zarabajuci ludia, ktori sa zivili tym, co sme studovali - ucitelstvom a chceli si zvysit kvalifikaciu - by sa na to studium nedali, keby vedeli, ze sa im takto zvysia vydavky za cestovne. Neviem ako v CR, ale u nas externi studenti nemaju narok na ziadne zlavy, o moznosti vyuzit rozne granty a studentske programy ani nehovorim.
Okrem toho, ak by nahodou niekto externe studoval a nemal pracu, nemohol sa ani zapisat na urade prace ako nezamestnany, pretoze stat ho zase povazoval za studenta a tento clovek nemal narok ani na podporu v nezamestnanosti.
Niektori to mali naozaj tazke. Zivili sa, ako mohli. Spoluziacka napr. po nociach robila v bare, cez den sa ucila. Do skoly chodila zasadne stopom, kazdy tyzden, pretoze na dopravu nemala peniaze. Mala doma totizto maleho syna, ktoreho je treba satit a zivit. Chcela sa stat ucitelkou, ale ucit nemohla, pretoze nemala vysoku skolu. Tak si ju robila...
Chcela som tym len povedat, ze ano, je pravda, ze sme si studium vazili, chceli sme sa nieco naucit, ale nestalo sa tak, pretoze uroven studia vobec nezodpovedala tomu, co sme zanho platili. Napriek tym peniazom, co skola za nas protizakonne vyberala, sa studium iba nadalej povazovalo za ucenie sa mnohokrat nezmyselnych knih naspamat. Predtym, ako sa tam clovek prihlasil, sme to tusit nemohli. A odist potom, ako do toho clovek - velakrat taky, co ma doma rodinu, investuje taketo peniaze, bolo kazdemu luto. Kazdy si rychlo spocital, kolko tisic z rodinneho rozpoctu dal uz do vzdelania.
Zmenit system vyuky musia profesori a pedagogicki pracovnici. Vtedy bude skolstvo take, ze vyprodukuje potrebnych ludi, ktori studuju perto, lebo sa chcu nieco naucit pre zivot. Peniaze tento system nikdy nezmenia.
Tot moj nazor, ovplyvneny mojimi skusenostami...
Starší zápisy:
Archiv všech zápisů