Ekvador - Opilectvi ve vychodni Evrope

No ja bych neřekl, že je to jen cenou chlastu, ale taky v lidech. Za minulýho režimu tu v podstatě jiná zábava než "se pořádně vožrat" nebyla a ty tradice jsou v lidech zakořeněný a přetrvávají dodnes. V cizině je sice chlast dražší (leckde ani ne moc výrazně), ale kupní síla větší, takže se to dost možná docela dobře vyrovná a kdo chce si snadno k levnýmu chlastu cestu najde.

Myslim, že víc než v cenách je to v lidech, způsobu života, způsobu zábavy... Letos na Mallorce byly všude kolem chlastu mraky, ale někoho fakt opilýho jsem tam viděl jen párkrát. Prostě se tam daly dělat lepší věci než jen sedět v hospodě a chlastat...

No tak rozhodne to neni jen cenou chlastu, ale tim, ze by "lowendi" nemeli na chlast by se podle me situace zlepsila. :) A nebo by meli vic prace na ocnich klinikach. :-D

Se obávám, že na očních klinikách by toho s nima moc nenadělali... Spíš někde na metabolický a to jsou zase drahý lůžka, takže víš co... :-)

Hmm, vim. Museli bychom za mestem vykopat masovy hroby a koupit vapno. ;-)

Tak konecne jsem prisla na to, proc muj tata celej zivot tak chlastal. On se totiz, chudacek, za minulyho rezimu nudil a nemel v podstate jinou moznost, jak se jinak bavit. S klidnym svedomim jsem si mohla odpustit tema moji silne kompenzacni diplomove prace, kdybych tohle vedela driv! Tys nahodou neco nepil, Davide?
A opovaz se me ptat, jake ty moznosti teda lide meli!

Na tohle jsem fakt hakliva, Jirko!
Tys v zivote nezil s clovekem (to si troufam tvrdit, aniz bych znala cokoli jinyho nez tvoje jmeno), kterej je na necem zavislej! At uz jde o chlast, drogy nebo nikotin... Ten clovek uz ve fazi navykoveho abusu zpravidla uznava jine hodnoty, nez jestli napriklad vyjde s rodinnym rozpoctem. Muzes mi verit, ze takovymu cloveku je totalne jedno, jestli pivo stoji 20 nebo 50 Kc. Ty penize si na to vzdycky obstara, pokud uz to piti zacina vyhradne zamestnavat jeho mysleni.
Pokazde to odnese jeho rodina.
A BTW. Koukni na spotrebu alkoholu v Portugalsku, Lucembursku nebo ve Francii.
Ja nevim, abych si s tebou nenabehla, ale asi jsou zname zakonitosti, jak se bude chovat napr. C2H5OH za nejruznejsich okolnosti, ani sebezkusenejsi psycholog ale neodhadne, jak se bude konkretni clovek chovat po vypiti tohoto alkoholu. Tim chci slozite rict, ze v Portugalsku jsi byl, ja ne, ale soude podle tech udaju o spotrebe..., je mozny, ze tam lidi snesou vic, protoze jsem nezaznamenala, ze by sis na Portugalce v tomhle ohledu nejak stezoval.

2Veronika:
a) Nemluvim o alkoholicich, tech, tipuju, stejne neni zas tak moc.

b) V Portugalsku proste na ulici za dne nevidis vozraly paka, ale problem neni nejaky Portugalsko, ale kdyz slysis z vice stran, ze se tu desne chlasta a od lidi ruznych narodnosti, asi na tom neco bude. Mimochodem, nemyslim si, ze by Portugalci mohli vydrzet nejak vyrazne vic, ale nejsem doktor. :)

c) S tou "(ne)jinou zabavou" od Davida docela souhlasim, ale jeste bych k tomu mozna pridal desiluzi z toho, jak se veci mely. Zajimave by bylo porovnat situaci ted, za bolsevika a pred 2. sv. valkou. Bylo by jasneji, kdo ma pravdu.

Me to s tebou bavi :-)) Pracujes ty taky vubec? :-))) To nic ve zlym, vazne!
a) A o kom, proboha, mluvis? Tipujes spatne.
b) Tu statistiku jsem si nevymyslela, ta je docela aktualni, takze me jen trochu udivuje, ze pokud se tam vypije tolik chlastu rocne (vic nez v CR), situace tam neni podobna jako u nas. Jinak samozrejme chapu, ze problem neni nejaky Portugalsko, jednoduse se nabizelo, kdyz mas zkusenost a ja tabulku :-D
c) Nevim, jak si to porovnavani predstavujes... Osobni svedectvi nebude z nejobjektivnejsich... Konkretni cisla jsou snadno dostupna... Znam spoustu odborniku pres ruzne druhy zavislosti a 2 se neshodnou, proc pres preventivni cinnost spotreba alkoholu porad stoupa. Dokonce i dnes, 16 let po... Uz jsme se o tom nekde bavili, 40 let jsi "potreboval"? Uz fakt nevim. Kazdopadne je to pro me neprijatelna berlicka.

2 Veronika: Ja teda vůbec nechápu, proč reaguješ tak podrážděně, jako bych řekl, že "každý alkoholik pije pouze z nudy", je snad jasný, že je to různý. Já se jen snažil si vysvětlit, proč je tu chlast tak rozšířenou lidovou zábavou (a myslim, že se shodnem na tom, že je)...

2 Jirka: a) Já bych spíš tipoval, že jich naopak bude mnohem víc, než bys čekal.

b) Podle toho, jaký v Praze vidim britský turisty, tak bych zase řekl, že se strašně chlastá v UK :-) A cizinci, na druhou stranu, když sem přijedou, tak nerozlišej mezi čechem a vožralym ukrajinskym dělníkem, kterejch jsou tu taky mraky...

Momentalne nepracuju, takze mam cas na tohle. :)
No to je super, ze se dva neshodnou. :) Skoro bych rekl, ze spotreba stoupa, protoze preventivni cinnost, co delaji je uplne k nicemu. Ja ji treba nikde nevidim. Takze se skoro zda, ze odbornici by asi meli misto zbytecnych analyz vyrazit do ulic a zacit makat. :)

Ale kazdopadne ja chapu tvoje prispevky tak, ze obhajujes, ze Cesi chlastaj jak prasta tim, ze jsou chudaci proste od malicka vrozeny alkoholici a ze chudaci v porovnani s jinejma nic nevydrzej. Zajimavy. Ja bych to spis oznacil za primitivni zabavu, ktera casem vede k alkoholismu, se kterym pak uz opravdu tezko neco delat.

2David: duvod, proc tady anglani chlastaj jak prasata je ten, ze je to tady hodne levny... Ale jako mozna, ze jsou to stejny dobytci jako Cesi, to je fakt. :) Ale ja ani tak nemluvim o tom, co tady videj turisti, ale jak se lidi z vychodni Evropy chovaj jinde. Tam je jasne dolozitelny, ze jsou to Cesi, Polaci atd... Navic, ja to v Praze rozlisim. :)

Covece, Jirko, ty mas neuveritelnou schopnost dochazet k obdivuhodnym zkratkam! (Myslela jsem si, ze to je hlavne moje domena:-))) a vsimej si, ze zatim jsem jeste nepouzila prirovnani demagog :-)
Ja tady nekoho obhajuju? Za chvili se doctu, ze byvaly rezim, protoze si nemyslim, ze muze za to, jak je dnesni mladez zavisla na kdecems.
Ja budu ten POSLEDNI clovek, kterej bude obhajovat kohokoli zavislyho na alkoholu, vyrostla jsem v tom! Ja jen proste nemam rada zobecnovani. To samozrejme neznamena, ze nevim, jak se Cechacci chovaji, jak o nas premysleji jini...
Reagovala jsem na zdrazovani alkoholu, zkus si vzpomenout :-)
Genetika je na me chapani opravdu moc, presto vrozene dispozice k zavislostem existuji. Asi nejvetsim projektem v genetice alkoholismu je COGA, v Arcachonu (Fr.) probihaji pravidelne Genetic Analysis Workshops, ktere se touhle otazkou zabyvaji, na netu nejake informace jsou. Ale prosim te, neskladam tady zadnou obhajobu, reaguju jen na tvou zminku o "vrozenych alkoholicich".

O prevenci nevykladej, kdyz o ni nic nevis. Samozrejme smeruje do skol, u padesatnika je uz na prevenci pozde, na tom bysme se mohli shodnout. Tady jsem opravdu vztekla, protoze o tom, co se v tehle oblasti deje, vim opravdu vic nez ty a za spoustu tech lidi, kteri se tomuhle venuji, me to vic nez mrzi.
A samozrejme skola je jedna vec a rodina a prostredi druha, je to kruh, ze ktereho neni tak jednoduchy najit cestu ven!

Spis ironicka, nez podrazdena, Davide, me ta tvoje veta o bejvalym rezimu pobavila, sorry! Jinak se shodneme, samozrejme! Chlasta se tady vic nez dost a snad aspon ty trochu vis, jak mi to vadi!

Povidala bych si s vami dal, kluci, ale jelikoz nemuzu rano dlouho spat a navic me ceka akce, pri ktery budu bohuzel potkavat ty vozraly paka :-), dobrou s kobrou ;-)

Obhajovani - no, psani duvodu, proc drazsi chlast nepomuze, mi prijde jako obhajoba, stejne tak jako rikani, ze nekdo vydrzi vic. Ja samozrejme nepsal ciste o alkoholicich, ale o obecnem jevu chlastu a CR (vych. Evr.), na coz podle me cena vliv ma. (viz. to, ze v zapadni Evrope kouri mnohem mene lidi z nizsich vrstev, nez vyssich)

Zobecneni - myslim, ze je zobecneni na miste. Nechapu ten odpor, pokud bude chlastat jako prase 80% Cechu a jen 10% Nemcu a dalsich narodnosti, tak nemuzu rict, ze Cesi chlastaj a jsou prasata??? Pravda to bude. Bude 8krat vetsi pravdepodobnost, ze potkam vozralyho Cecha, nez jiny. Tohle je fakt hrozny, at se na me nikdo nezlobi, ale zobecnovani je proste nutne a ja zase nenavidim, kdyz v evidentnich pripadech, kdy nejaka vetsina neco dela, zobecneni pouzit nemuzu. Mozna to souvisi s mym technickym vzdelanim, ale ja nebudu chodit a rikat, Tonik pije, Pepik ne! Tohle odmitam.

Prevence - predpokladal jsem, ze je hlavne ve skolach, ale i tak evidentne nic moc... Podle me je to chyba hlavne rodicu a vlady, a az pak nekoho dalsiho, ze deti pijou. Ono kdyz se chlast da koupit v kramech, hospodach atd... I kdyz mozna hlavne vlady, protoze tady je proste za machra ten, co vypije hodne, takze by se to melo lidem z hlav nejak vymejt.

No nevim jak to bude s tim chlastanim ... zil jsem ve Spanelsku, v Irsku , Skotsku a ted Anglie... nejpodobnejsi nam jsou samozrejme Irove, na ostrovech je vubec dost oblibene pivo, a kdo chce chlasta hodne az to vse prochlasta... ve spanelsku se pije taky, ale vic tvrde, a vic pohybu k tomu, tak nevim. Cena tu nejakou roli hraje taky, tady pivo srkam a u nas hltam :-) dalo by se o tom psat hodne. Ale pravda bude stejne nekde uprostred.

Tvoje technicke vzdelani a moje psychologie tvrde narazi! Byla a jsem zvykla koukat na kazdyho cloveka bez presudku, nebudu (doufam, ze kdyby se mi to nekdy stalo, ze me nekdo nejakou facou probere) se k nekomu chovat a priori podle nejakejch prapodivnejch meritek, kterym koukam na jeho narod, rodinu, pratele apod.
Jakkoli je dokazatelny, ze dite, ktery vyrusta v prostredi, kde se pije, ma vetsi sklony k zavislosti, NEMUZES to generalizovat. Nebo dobre, ty mozna jo, ja mam nejaky zasady zacinajici obycejnou slusnosti... Podivej, 20 let jsem zila s clovekem, kterej denne pil tak, ze zivot s nim nebyl zivot... Ja to dnes nenavidim. Zaplatpanbu jsem jeste nenarazila na cloveka, kterej by mi rekl, ze chlastam tim padem stopro taky :-/

A mimochodem! Bud teda pis veci tak, jak jsou, nebo neprehanej! Protoze to, cos napsal o tvem priteli Polakovi, ma jasne znamky alkoholismu, tak me nestvi!

No ale to uz je to jediny, na co je tady mozne reagovat, rekla bych, ze tim svym poslednim komentarem ses shodil dostatecne sam, neni potreba ti k tomu vic pomahat!

Veru, ja moc nevim, co tady ti chlapci resi:-)A to jsem studovala pedagogiku a opravdu ne matne si vzpominam, ze alkohol a prevenci a veci s tim spojene jsme studovali pomerne podrobne. A to nemluvim o zkusenostech pouze teoretickych. Jinak uz se tesim, az se spolu vecer na Vinobrani opijeme:-)

2Verca: Jojo, generalizovat proste nejde, to nam obycejna slusnost nedovoli (nebo je to spis hloupost), at uz by to odporovalo zdravemu rozumu jakkoli... Nema to nic spolecneho s tim, ze kdyz potkam konkretniho cloveka, tak se zaridim podle toho jaky je, to je snad normalni a nemusi se o tom vubec psat, ne?? To neustale se ohaneni negeneralizovanim mi prijde, jak kdyz nekteri lide o sobe rikaji, kolik davaji na charitu (jsem dobry clovek rozlisuji mezi vsemi / jsem dobry clovek davam chudym). Ale budiz, v Evrope je tohle velmi rozsirene (i kdyz to opet generalizuji, ja nelida). A jeste k te generalizaci. Mam dojem, ze se nesmi generalizovat jen neprijemne veci. Prijemne, jako ze treba Spanele jsou od pocatku velmi otevreni a pratelsti lide, asi nikoho nepobouri, ze?

Ja nemam dojem, ze vetsina lidi z regionu je na tom tak, ze si prachy na chlast sezene jak chce. Proste alkoholiku v tomhle stadiu zas tak moc bejt nemuze, podle me (napiste nekdo nejaky oficialni cisla, kdyz to vsichni studujete a pisete na to seminarky). A pokud si myslis, ze Polak je alkoholik, tak v tom pripade na kolejich zije v prvnim az tretim rocniku 100% alkoholiku. To se mi fakt moc nezda. Ale ok, nerikam, ze v tomhle konkretnim priklade s Polakem treba nemas pravdu, mozna mas. Ale i tak si furt myslim, ze pokud je pivo levnejsi jak voda, tak se lide logicky proste chovaji pouze a jen ekonomicky a nijak jinak a jakakoli prevence se pak musi mijet ucinkem (navic spojeno s tim, ze nekonaji policajti).

2kris: dik, ze vime, co si studovala, hodne nam to tu diskuzi obohatilo :-)

2 kris a Verča: Jirka tvrdí, že se mu zdá, že se v Čechách moc chlastá. Údaje o spotřebě piva na hlavu v ČR a naše osobní zkušenosti tuto tezi podporují a tak se snažíme najít příčiny. Bohužel není v našich silách se ptát 10 milionů lidí jestli pijí alkohol, kolik a proč a jelikož by bylo nad naše síly i zpracovat data z takového případného průzkumu, je pro nás jistá generalizace a zjednodušení nezbytná. Je tomu tak koneckonců v každé vědě (psychologii i medicíně) - v teoretické rovině jde vždy nutně o generalizaci, přičemž je zřejmé, že v rovině praktické, tedy v případě jednotlivých pacientů se může případ od případu naprosto lišit. Někdy může typické znaky naplňovat úplně a být "učebnicovým příkladem", jindy částečně, jindy vůbec ne a jindy to může být ještě složitější. :-)

Jirka tvrdí, že jednou z příčin může být nízká cena alkoholu a já na to říkám, že další a podstatnější by mohly být vlivy prostředí. Další možnost je, že v jiných zemích, kde je třeba spotřeba alkoholu srovnatelná s ČR se nepije tolik na veřejnosti, ale třeba víc v domácnosti a proto to tolik nebije do očí.

Vy jste v této oblasti nesporně fundovanější a místo abyste nám řekly, v čem se mýlíme, proč je spotřeba alkoholu v ČR taková jaká je, proč není nižší (nebo vyšší), jak funguje prevence, proč neslaví větší úspěchy, proč se u nás alkohol běžně nalévá mladistvým, co se proti tomu dělá/by se mělo dělat či proč se tak neděje, či nám případně vyvrátily naše věcné omyly, předložili čísla a vysvětlily, co bylo podstatou vašich prací nebo nás případně odkázaly na literaturu, podle níž bychom si mohli doplnit vzdělání, abychom s vámi příště diskutovali na úrovni, pokud toho tentokrát nejsme hodni, tak nás místo toho jen podrážděně obviňujete z generalizace (bez níž otázky z tohoto odstavce zodpovědět nemůžete) a odvoláváte se na to, kolik znáte odborníků, že jste napsali seminární a diplomové práce a kolik jste toho probírali ve škole a dáváte nám najevo, jak jsme v této oblasti nevzdělaní, nevědomí a ať to radši zabalíme, protože jsme chudáci, kteří o tom nemají ani páru.

Tak o tom se tady podle mě bavíme.

1) Myslim, ze Kristina chtela situaci pouze odlehcit, a ted to schytala za me :-)
2) Az se o sobe dozvis, ze obhajujes, ze Cesi chlastaj, protoze jsou od malicka vrozeny alkoholici a ze nic nevydrzej..., zkus se udrzet naprosto v klidu.
Najdi mi misto, kde tohle tvrdim, prosim te! Alespon si budes muset ty moje komentare precist pozorneji.
3) O DP jsem se zminila jednou, to pardon, jestli se to nekoho dotklo, nemusis papouskovat Jirkovy seminarky.
4) Psala jsem, - ze si nemyslim, ze za situaci dnes muze jen minuly rezim, tech vlivu je samozrejme mnohem vic
- ze se divim, ze obdobna situace nepanuje treba v Portugalsku
- ze nejsem presvedcena o tom, ze drasticke zvysovani cen treba piva by situaci vyresilo
5) K te zavislosti na alkoholu. Presna cisla mit nebudes nikdy, protoze "zaevidovat se" do protialkoholicke lecebny a priznat si svou zavislost prijde jen mala cast lidi. Muzeme mluvit v radech desetitisicu. Vic se jich bude lecit na poskozeni jater. Uvadi se, ze zavislosti propada 7-10% z tech, co piji.
6) Ta spotreba alkoholu byla v roce 1936 3,4l, v roce 1960 5,9l, v roce 1980 9l, 1990 8,9l, 1998 9,8l a dnes je to asi 10l na osobu. Pokud budeme pocitat lidi nad 15let, pak je to skoro 15l cisteho alkoholu na osobu. Spotreba tvrdeho alkoholu klesa, to vam nahravam na ty ceny piva, ktere vzhledem k platu mame opravdu nejlevnejsi v Evrope a rocne se ho na osobu vcetne kojencu vypije 160l. No a pred nama je Lucembursko, Portugalsko a Irsko.
Evropska skolni studie o alkoholu zase prokazala, ze kazdy paty 16ilety clovek vypije rocne 10l cisteho lihu za rok, v tom nam take patri prvni pricka v Evrope.
Nudim cislama, ktery jsou naprosto pristupny a znamy, o kterych vim a vime, diky kterym nemuzu tvrdit, ze alkohol u nas neni problem a uz vubec ten problem nejak hajit ani bagatelizovat! Jen mam odlisny nazor na to, co ho zpusobuje nebo nezpusobuje.
7) Pred 10 lety jsme prijali Evropskou chartu o alkoholu, jejimz cilem bylo napriklad snizeni spotreby alkoholu o ctvrtinu :-(, vlady nam poradne zaspaly a komplexni preventivni program, ktery je zacileny na nejohrozenejsi populaci deti a mladeze do skol, je v plenkach. Kdyz jsem tvrdila, ze znam spoustu lidi, kteri v oblasti prevence delaji mozny i nemozny, mluvim o regionu, ktery se me bezprostredne tyka. Na strankach MU urcite seznam vsech tech akci najdete. Nebudu tady vypisovat vsechny ty peer programy, minimalni preventivni programy atd., o kterych se muzete ledaskde docist. Ze skoly se bohuzel neda ovlivnit situace v rodine a v regionu, skola muze o rpoblemu s detmi mluvit, nabizet jim dostatek jinych podnetu, aktivniho vyuzivani volneho casu atd atd.
8) To, ze se pije, ovlivnuje spousta faktoru: vrozene dispozice, sociokulturni vazby na alkohol a ritualy spojene s jeho uzivanim (do haje, nemeli jste na mysli zrovna tohle v souvislosti s tim obdobim pred listopadem?), vyssi dostupnost alkoholu (neptej se me, proc se u nas bezne naliva mladistvym, nejsem zakonodarce, ale myslim, ze se blizime k jadru pudla :-)), popularizace, neregulovana reklama, modni trendy, absence duchovnich hodnot, nuda, to, ze spousta lidi svuj volny cas neumi smysluplne vyuzivat, samozrejme nezastupitelnou a primarni roli hraje rodina. Zatim chybi vyznamnejsi represe zivotniho stylu, ktery je spatny. Teprve se zacina rikat, co je wellness. Uz 4 roky se napr.jedna o zakonu, ktery by omezil prodej alkoholu a omezil koureni na verejnych prostranstvich. To, ze se v nekterych statech nebo mestech ani alkohol nesmi konzumovat verejne, ma taky neco do sebe. Pokud se nam otevrel svet, mame vic moznosti a zatim poradne nevime, co s nimi, stat, vlada, ta soucasna, musi mnohem rychleji reagovat na problemy, ktere to s sebou samozrejme prinasi. At uz se bavime o alkoholu nebo jinych drogach.
9) Uz u toho spim, cvakam do toho jak datel a stejne nevim, kdo to bude cist, tak to kdyztak smaz.

No vida, ze to jde, stacilo hned na pocatku dodat, ze krome mnou navrhovane ceny alkoholu jeste museji kontrolovat policajti bary, ze se musi vytvorit soubezny tlak ve skolach a mediich a ze to je problem, protoze politici pro to delaji houby, pripadne chlastaj becherovku, takze na tom nemaji nejmensi zajem a mohli jsme si to tu vsechno usetrit.

mimochodem ad 5) Kdo jako jsou lidi, kteri pijou?

2 Verca:
No vidis, kdybys tenhle komentar napsala hned, mohli jsme si toho spoustu usetrit ;-)
A kdybys do nej prihodila jeste par odkazu na net (treba na ty cisla, abys to nemusela prepisovat a my to mohli podrobneji prostudovat :-)), bylo by to perfektni.

1) Evidentně se jí to moc nepovedlo a myslím, že na to ani moc dobře nešla, protože tohle je vážná debata :-))

2) Veroniko, ty nikde nic takového samozřejmě netvrdíš, ale Jirka si myslí, že ano, když říkáš: "Tim chci slozite rict, ze v Portugalsku jsi byl, ja ne, ale soude podle tech udaju o spotrebe..., je mozny, ze tam lidi snesou vic, protoze jsem nezaznamenala, ze by sis na Portugalce v tomhle ohledu nejak stezoval." když tvůj v nadsázce myšlený dohad

...že portugalci teda asi snesou víc, když spotřeba alkoholu je tam větší než u nás, ale podle Jirky se v Portugalsku údajně tak nechlastá nebo tam aspoň není tolik alkoholiků...

si Jirka kdo ví proč vykládá jako tvrzení faktu, že Portugalci snesou víc a Češi jsou alkoholici z toho důvodu, že snesou méně než Portugalci a spotřeba alkoholu je v obou zemích srovnatelná. (komentář 15. září 2005 - 21:14 a 15. září 2005 - 22:16) A pak už se to táhlo, tady vznikl problém a jak to bylo dál už si projeďte sami... Ale tohle byla Jirko ta tvoje zkratka... (kterou jsem já včera nepostřehl a Veronika nevyvrátila)

A já nic z toho neobhajuju (to jen aby bylo jasno:-))

3) To sice jo, ale kris si přisadila :-) Jinak se mě to samozřejmě nedotklo :-)

4) a) jasně, o tom taky neni pochyb
b) na to sis v 8) odpověděla sama
c) to je samozřejmě otázka - situaci alkoholiků asi ne, masovou konzumaci alkoholu možná jo. A právě o masovou konzumaci tady od začátku šlo, o alkoholismu jsi začala mluvit až ty.

6) Předpokládám, že ty jmenované země jsou před náma v přepočtu na čistý alkohol, ne na pivo. Tady by to chtělo první odkaz na ty čísla.

7) Tady by to chtělo druhý odkaz na ty peer programy apod.

a konečně 8) ano, přesně tohle bylo na mysli s tím obdobím před listopadem a i mnohem víc z toho, co jmenuješ dále - a sice:

- absence duchovních hodnot
- nuda, to, ze spousta lidi svuj volny cas neumi smysluplne vyuzivat (za bolševika neměli lidé příležitost se to naučit, protože nebyly knihy, nebyly filmy v konech, nebyl program v TV, nebylo kam cestovat, nebylo jak se vzdělávat, kam chodit na výstavy, na dobrý večeře do restaurací, nebylo (v porovnání s dneškem) jak sportovat (i když to bylo tak možná to jediné, co se trochu dalo) a mohl bych pokračovat v podstatě do nekonečna. Tak se místo toho chlastalo, páč pivo bylo za 2,50 Kčs nebo nevim kolik, ale rozhodně hodně málo)
- mame vic moznosti a zatim poradne nevime, co s nimi... (což je taky dědictví železné opony)

9) tak tohle je fakt mimo...

Takže myslim, že se opět na konec v zásadě shodnem a celá tahle debata byla zbytečná, protože se tady většinu času argumentovalo proti nedorozumění...

Jirka to měl správně pochopit, Veronika si sice všimla Jirkovy zkratky, ale už jeho chybu nenapravila a dál reagovala špatnym směrem a já jsem si toho celýho měl coby účastník diskuse všimnout dřív a napravit to. Veronika z toho taky měla hned ze začátku vynechat osobní rovinu a držet se v té věcné.

Howg :-)

2 Jirka: Jo, a já jsem si mohl ušetřit tuhle sáhodlouhou analýzu, protože tys to shrnul naprosto geniálně, jen jsi to měl napsat trochu dřív... voe ;-)

2David: Z výše uvedeného vyplývá, že jsi onu sáhodlouhou analýzu psal minimálně 14 minut(spíš bych ale řekl, že dýl) a další čtyři minuty ses z toho vzpamatovával :-)